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「301～400」(2011/02/10 (木) 18:11:29) の最新版変更点
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301 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:51:51 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
西原みたいに自分で稼げない奥様方が必死に吼えてんのねｗ
今の時代、女だろうが男だろうが自分の力で稼いで女も社会的に強くならないといけない、
夫に依存しすぎるのは危険だし、財産分与やその他の法制度、保険等に頼ってるのは自律性を失わせる。
それはそれで、一つの妥当な考えだと思うけどね。
要は「働けるんなら働け」でしょ。悪いことは言ってないじゃん。
>>299
サヨク共産主義の話題が出るといつも素早くご登場されますねｗ
さすがはプロ市民エリートのサイバラ先生ですｗｗｗ
今は政治や国防を憂えてる、右寄りの若い２ちゃんねらーも多いし、
ただの育ちの悪いDQNじゃなくて、左巻きの活動があった事を知られると
単行本の売れ行きなどにモロに影響が出るかもしれないから怖いですね。
302 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:55:55 ID:pmCKL4n6O
カネの話読んだ
専業だけど西原の書いてる事はもっともだ。
しかしまぁ働けないじゃなくて働きたくないﾓﾉもいるんだよ、
あたしみたいに。
節約生活が肌にあう
303 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:58:10 ID:H3rFC/ca0
>>293
やっと、これで自分も憧れてる層に入れたと思ったその頂点に、
もともとその層に生まれ育ってる自分とは違う人たちの、育ちやたしなみと
いった、どうやっても補えないものを、目の当たりにして、
お金で買えないモノがあるって思い知って、自己防衛に必死なんじゃない？
293 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:05:07 (p)ID:Nb+feft9P(8)
>>288
家を建てたりマンション買ったりすると、とたんに変貌する女性作家って多いよね。
何が彼女達をそうさせるんだろう？
288 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/05(土) 22:54:26 (p)ID:F4TXreSH0(2)
あーあー残念だなあ
こういうこと言い出すようになっちゃったか西原さん
鴨さんが生きてていまだに酒飲んでションベン漏らして暴れてても同じこと言うのかなあ
夫見送って子供2人育てて家建ててってのはすごいけど奢っちゃったらそれまでだよ
>>296
自分でガツガツ頑張って入っていった層に
何の苦労も無い専業主婦がおっとりと座ってたことが許せなかったのかな
アタシはこの手でやっとやっと掴んだのにおまえは！っていう嫉妬と
あんたみたいに旦那に養ってもらってなんぼの乞食と違うあたしは自分で掴んだっていう自負の念と
304 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:59:32 (p)ID:AeZkirjl0(4)
つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
キャリアの人多いよ。
財産分与もそれなりにある人は、それだけの教育も受けさせてもらってるし。
もともと、社会的にもきちんと独り立ちできてる状態で、結婚してるし。
だからこそ、リスクマネージメント力発揮して、貯蓄とか保険組んでんの。
専業主婦は、旦那さんのマネジメントが忙しい人も多いよ。
うちも海外赴任とか海外出張とか、海外からのお客さんの接待とか、
配偶者絶対一緒じゃないといけないこととか多くて、自分がしてた仕事なんて、
やってる暇ないもん。
>>300
財産分与っていうのは、要は親からの遺産のことでしょ。（財産分与は、俗に説明すると離婚時の精算金のこと（民法768条）だから。）
遺産が多いから、自分が高学歴だから、夫の収入が高いから、は強い理由にならないじゃないの。
リスクマネージメントの問題だけじゃなくて「生き方の自律性」の問題も多分に含むから。
（だから、「自分がしてた仕事なんて、やってる暇がない」もそれの一つの変形かもしれない。）
自分は専業主婦で急がしくて仕事はできない、それはそれで自分が選んだ道だから構わないというなら、それはそれでいいけど、
本当に「自律的な生き方」ができているのか、それが出来ていない状態をごまかすための欺瞞になってないか、
そういう問題提起を催馬楽はしているのかもしれないし、もしかしたら西原のこういう発言自体がこういう問題提起になっているから荒れるのかもね。
305 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:01:54 (p)ID:AeZkirjl0(4)
>>296
自分でガツガツ頑張って入っていった層に
何の苦労も無い専業主婦がおっとりと座ってたことが許せなかったのかな
アタシはこの手でやっとやっと掴んだのにおまえは！っていう嫉妬と
あんたみたいに旦那に養ってもらってなんぼの乞食と違うあたしは自分で掴んだっていう自負の念と
>>303
それはあまりに穿った見方じゃない？
仮にそれが正しかったとしても、西原の発言を理論的に論駁できたことにはならないし（発生論的誤謬）。
306 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:03:13 (p)ID:aW0z+8hZO(2)
専業主婦でもいいじゃん。主婦も真面目にやると 忙しいよ。
今はパートしてる。
西原さんの漫画 自己中すぎて 自分だけが苦労して大変だった的な 書き方が好きになれない
307 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:12:31 ID:l/0q2rAg0
女は自分に甘いからね。
うちの近所でも働いたことないニートのおばちゃんいるけど、
外でごみステーションの掃除とかせっせとするだけで
「いい子」「あんないい子なんだからいい人みつかったらいいのに」扱い。
だけど同じお向かいのうつ病でひきこもってる男の子には
「そんなことする元気あるなら仕事いきな！」「男のくせにそんな楽な仕事どうでもいいから働け」と
吐き捨てるからね。それを面と向かって言ってしまった婆がいて二度と外にでることもなくなったわ。
バイトしてても「男のくせにいつまでそんな仕事で逃げるつもりなんだろ」とか陰口たたくからね。
このダブスタがあるから嫌われるのかも。
真面目にやると忙しいというけど失敗を問われるわけでもないし、
クビになるわけでもないし、ごはんミスしても致命傷にならないし、
好きな時にトイレいけるし、休憩時間いつでもばらばらにとれるし、
自分の裁量でできるし、普通のバイトや学生にすら及ばない
他者への責任はない楽な生活なのは間違いないと思うよ。
まだそれを正直に認めて、開き直らずに謙虚に振る舞ってるならわかるけど、
変に自己弁護と正当化するから嫌われるんだと思う。
308 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:14:22 (p)ID:AeZkirjl0(4)
専業主婦でもいいじゃん。主婦も真面目にやると 忙しいよ。
今はパートしてる。
西原さんの漫画 自己中すぎて 自分だけが苦労して大変だった的な 書き方が好きになれない
>>306
まあ、そうかも。
世の中にはいろいろな専業主婦の方がいて、それぞれ事情が異なるのに、
それを無視してざっくばらんにディスっちゃった点が配慮を欠いていてまずかったのでは、と思う。
（仮に、本当にこういう発言を西原がしていたならば、だけど。）
309 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:20:33 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
専業主婦が自律的な生き方じゃないと思ってないから、専業主婦してる。
親の遺産があろうが、旦那の保険があろが、それに胡坐なんてかいてないし。
そういう価値があるだけの、主婦業もしてるし、子供にも、自分が残してもらった
分か、それ以上のものを残すだけの準備だってしてる。
夫のマネジメントしてる分だけで、夫に何かあったときは私が働くことができる
コネだって作ってる。
論理的、論理的っていうけど、この作者自身、何一つとして論理的なことは
言ってないよ。
高校の時の訴訟だけでも、おかしいこと言ってるし。
子供学校休ませて、海外連れてくとかもおかしいでしょ。
310 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:21:35 (p)ID:vuphFLw70(4)
サイバラ
専業主婦が一番大変な職業だって言ってたのにね
NHKでも言ってた。
ムネオとつるんでた元外務省佐藤優との本に
「専業主婦はダメだ」って娘に説いてる漫画が載ってた。
なんだかな。
311 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:23:03 ID:BbVajiZW0
専業主婦なんて旦那いないんだからやれないに決まってるじゃん
312 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:26:14 (p)ID:vuphFLw70(4)
このひとの「ライバルは瀬戸内寂聴」っていう発想がわからん
313 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:33:48 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
専業主婦が自律的な生き方じゃないと思ってないから、専業主婦してる。
親の遺産があろうが、旦那の保険があろが、それに胡坐なんてかいてないし。
そういう価値があるだけの、主婦業もしてるし、子供にも、自分が残してもらった
分か、それ以上のものを残すだけの準備だってしてる。
夫のマネジメントしてる分だけで、夫に何かあったときは私が働くことができる
コネだって作ってる。
論理的、論理的っていうけど、この作者自身、何一つとして論理的なことは
言ってないよ。
高校の時の訴訟だけでも、おかしいこと言ってるし。
子供学校休ませて、海外連れてくとかもおかしいでしょ。
>>309
それを男性に置き換えても「一人前」と言えるかどうかが判断基準なんじゃないの？
（子供産める云々はなしで。産まない人もいるし）
FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
家族分の家事やってますとか、
いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
財産遺すだけの準備だってしてる・・・
という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
大したことじゃないことを大したことに言うのはよくあるからね。
結局自分たちにだけ甘いだけ。
主婦は正当化しても未だに主夫はヒモ呼ばわりされるし。
要するにそっちが本音なんでしょう。
本当は総合職や大きな責任で働くことの難しさや大変さが
ケタ違いのプレッシャーと心労、体力的疲労を伴うことを知ってるから
男性の側になると本音が出る。
だけど自分達はどんな生き方しても正当化される甘えが許される環境を得たいから
大したことじゃない子供レベルのことを
さも大変そうに誇張して、アピールして偉大なことのように正当化しようとする。
でも社会人やプロから見たら失笑レベルのお遊戯。
それが本音だから、容赦しないでいい男性にはそっちの「本音」が炸裂する。
女性にかけられる甘い反応や、「主婦も大変だと思ってる」「奥さんに感謝してる」の類は
女だから甘やかされて子供のようによちよちしてもらってるからこそ出る言葉、
男が同じことしたら逃げ扱い、怠け者扱いすることからそれが分かる。
それは自覚したほうがいい。
正当化したところで「同じレベルのことをしてる男性に対する世間の反応」との違いをみたら
いかに甘い見立てかはすぐばれる。
ちなみに何百円節約するのに必死になるなら外に出て働けば月１０万以上入ってくる。
314 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:34:23 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
このひとの「ライバルは瀬戸内寂聴」っていう発想がわからん
>>312
ある意味、カリスマご意見番の文化人枠狙ってるってことなんじゃない？
まあ、普通になれっこないけど。
315 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:35:19 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
>>300
> つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
> キャリアの人多いよ。
総合職の女性は1割もいなかったかと。
普通に派遣などの非正規がが半数、一般職が４割、総合職が1割未満ぐらいのもの。
大したキャリアの人はいないよ。
316 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:40:52 (p)ID:SgNQuDgzO(2)
既婚子持ちでずっと社員で働いてる公務員以外の人って
どのくらいいるのだろう？
317 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:43:02 (p)ID:vuphFLw70(4)
公務員でもけっこう辞めてる人いるから
民間だったらほんと厳しいよね。
318 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:55:17 ID:G3XTVTaD0
専業は乞食、パートは切り捨て御免、正社員は生かさんように殺さんよう水飲み百姓、企業家は越後屋、政治家はお侍さん。
319 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:57:25 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
公立小学校の教諭で育休が取れ実家も近いのに
二人目の出産の時に退職した人がいる。
病児保育をしている保育所がほとんど無いので
休暇を取ることに周りの風当たりが強くて耐えられなかったんだって。
320 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:01:12 (p)ID:u792UC7LO(2)
この人カネカネ言いすぎだよ。ボランティアとか理解できないんじゃないか。
子供まわりは地域や学校の無償活動とか避けられないけど、そういう奉仕をしてくれる人間や口うるさい近所のおばちゃんがいるから、子供が社会の中で育つことができるんだよ。
漫画家なんて特殊稼業だし個人プレーだから、地域で生きる意味とか興味薄いんだろうかね。
海外行くのもいいけど、もっと足元みてモノ言って欲しい。育児を金で業者に丸投げする親が増えるだけだよ。
321 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:03:27 ID:06WuhKEy0
>>309
それを男性に置き換えても「一人前」と言えるかどうかが判断基準なんじゃないの？
（子供産める云々はなしで。産まない人もいるし）
FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
家族分の家事やってますとか、
いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
財産遺すだけの準備だってしてる・・・
という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
大したことじゃないことを大したことに言うのはよくあるからね。
結局自分たちにだけ甘いだけ。
主婦は正当化しても未だに主夫はヒモ呼ばわりされるし。
要するにそっちが本音なんでしょう。
本当は総合職や大きな責任で働くことの難しさや大変さが
ケタ違いのプレッシャーと心労、体力的疲労を伴うことを知ってるから
男性の側になると本音が出る。
だけど自分達はどんな生き方しても正当化される甘えが許される環境を得たいから
大したことじゃない子供レベルのことを
さも大変そうに誇張して、アピールして偉大なことのように正当化しようとする。
でも社会人やプロから見たら失笑レベルのお遊戯。
それが本音だから、容赦しないでいい男性にはそっちの「本音」が炸裂する。
女性にかけられる甘い反応や、「主婦も大変だと思ってる」「奥さんに感謝してる」の類は
女だから甘やかされて子供のようによちよちしてもらってるからこそ出る言葉、
男が同じことしたら逃げ扱い、怠け者扱いすることからそれが分かる。
それは自覚したほうがいい。
正当化したところで「同じレベルのことをしてる男性に対する世間の反応」との違いをみたら
いかに甘い見立てかはすぐばれる。
ちなみに何百円節約するのに必死になるなら外に出て働けば月１０万以上入ってくる。
>313
>FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
>家族分の家事やってますとか、
>いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
>財産遺すだけの準備だってしてる・・・
>という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
世間はどうか知らんが自分はそういう男性も十分に「えらい」と思うがな。
322 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:17:47 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
>>300
> つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
> キャリアの人多いよ。
総合職の女性は1割もいなかったかと。
普通に派遣などの非正規がが半数、一般職が４割、総合職が1割未満ぐらいのもの。
大したキャリアの人はいないよ。
319 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:57:25 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
公立小学校の教諭で育休が取れ実家も近いのに
二人目の出産の時に退職した人がいる。
病児保育をしている保育所がほとんど無いので
休暇を取ることに周りの風当たりが強くて耐えられなかったんだって。
>>315
そう？
自分の大学の時の友達みんな私も含め、上場企業の総合職だったし、
身内もそういう職業か、研究職とか、教員とかだし、近所の奥さんも
みんな、そうだけどなぁ・・・。
そんな低い割合に、うちの周囲みんな入ってるってこと？
>>319
うちの近所の息子さんの奥さんも公立小学校の教諭してたよ。
2人目妊娠してから、辞めたわ。
でも、「お金もらってるとはいえ、他人の子教育するために、わが子を
保母さんに預けてる実状に納得いかなくて」だった。
323 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:18:42 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
この人カネカネ言いすぎだよ。ボランティアとか理解できないんじゃないか。
子供まわりは地域や学校の無償活動とか避けられないけど、そういう奉仕をしてくれる人間や口うるさい近所のおばちゃんがいるから、子供が社会の中で育つことができるんだよ。
漫画家なんて特殊稼業だし個人プレーだから、地域で生きる意味とか興味薄いんだろうかね。
海外行くのもいいけど、もっと足元みてモノ言って欲しい。育児を金で業者に丸投げする親が増えるだけだよ。
>>320
同意。地域での見守りは大切だと思う。
海外で生きる子どもたちを見せる前に、地元でする事があるでしょ。
324 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:21:19 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
>313
>FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
>家族分の家事やってますとか、
>いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
>財産遺すだけの準備だってしてる・・・
>という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
世間はどうか知らんが自分はそういう男性も十分に「えらい」と思うがな。
>>321
と、主婦を擁護したいんだから
こういう議論上ではそう答えようとする女性は必ずでてくるんだけど、
いつもその場しのぎで、、
実際に他の場面では、そういう人がなぜか全くでてこないんだよね。
友達の息子はちょっと、自分の推測ではあるがオネエっぽくて、
おそらくは厳しい男社会に耐えられなくて無職なんだけど、
８５の祖父と８４の糖尿＆認知症の祖母の介護もして
風呂掃除も料理も皿洗いも母親の代わりにやってて
そこらの主婦より大変な思いしてるけど、
やっぱ世間の反応は「ニート」扱いだよ。
やっぱり
「総合職で戦って生き残ることの難易度・家族を養うことの責任の大きさ」＞＞＞「一般職」＞＞＞「主婦」
みたいな本音は男の子の時に全部出てくるよ。
みんな内心では分かってる。女性にはそれをあてはめるのを許さないだけで。
許すと自分達が下になるからね。
もっと言うと、こういう女性に都合の悪い事実をバンバン
表に書いてしまう自分のような女もまた、袋叩きにされて悪者扱いで潰される。
メディアでしゃべったら一瞬で消されるだろうね。
そうすることで既得権を守ってるのが女性かと。
325 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:21:24 (p)ID:aW0z+8hZO(2)
>320 同感
326 ：320 ：sage ：2011/02/06(日) 02:23:34 (p)ID:u792UC7LO(2)
ごめん>219同じこと書いてたね。
327 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:24:33 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
でも一時期（子供が小さいとき）は「主婦なめてた、大変過ぎる」とかも描いてたよ
若いころは「専業？ケッ」みたいなことも描いてたけど。
西原のまんがによると高知は女が働いて子も育てて、男は飲んだくれややくざか朝だけ海へ出る漁師
まともな勤め人で妻が専業っていう家が周囲になかったので
なんか根底の価値観として、おかーちゃんは仕事もして家も守る！って思ってる、とか描いてたと思う
家が吉祥寺だから、お金持ち専業のママ友とか多そうだし、なんとなく言っただけの気がする
鴨志田氏のことは残念。故人をばかにしたりはしてないと思うよ みんなに同情、共感されるような
描き方をする漫画家ではないから誤解も多いと思うし、なんじゃそりゃって思うところもあるけど。
328 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:35:49 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
でも一時期（子供が小さいとき）は「主婦なめてた、大変過ぎる」とかも描いてたよ
若いころは「専業？ケッ」みたいなことも描いてたけど。
西原のまんがによると高知は女が働いて子も育てて、男は飲んだくれややくざか朝だけ海へ出る漁師
まともな勤め人で妻が専業っていう家が周囲になかったので
なんか根底の価値観として、おかーちゃんは仕事もして家も守る！って思ってる、とか描いてたと思う
家が吉祥寺だから、お金持ち専業のママ友とか多そうだし、なんとなく言っただけの気がする
鴨志田氏のことは残念。故人をばかにしたりはしてないと思うよ みんなに同情、共感されるような
描き方をする漫画家ではないから誤解も多いと思うし、なんじゃそりゃって思うところもあるけど。
>>327
その内容の描写があったね。
それから、高台の家で「家の中でスリッパをはいている人を初めて見た」
というコマもあった。
329 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:48:44 ID:hYH7Bko80
「○○（高知とかインド）の女はよく働く」ってフレーズ好きだよね。
両者の関係がよく分からないけど高須クリニックの人（お互い伴侶を亡くしてる）と
共依存っぽくなってて大丈夫？って感じる。
昔は”高須クリニックが「何でも買ってあげる」と言っても怪しげな露天の食べ物で満足する私”って内容の
漫画を描いていたのに今やブログで”新築祝いにカッシーニのソファを貰った”だもの。
上のほうから底辺目線で作品描いてます！って感じがして最近の作風は嫌い。
330 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:50:24 ID:Ly3Arnw90
この人バンカラぶってるけど、本当はすごくオンナっぽい人なんだろうなと思う。
あと穴のあいた鍋のように、どこかが壊れていて満たされないんだろうとも。
331 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:52:04 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
公務員は共働きが当たり前だけど、
やっぱり、どう転んでも、嫁側に負担のしわよせきてたかな。
共働き夫婦いっぱいいたけど
キャリア諦めるのは嫁の方、飲み会出席したりのんびり残業するのは夫の方
で、出先は、キャリア諦めた高学歴嫁の巣窟になってた。
仕事では本流から離れてしまって戻れない人達たくさんみてきたよ。
>>245
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。
奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。
自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と
ものすごく大変そう
332 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:56:49 ID:41h2lX100
>西原が言う専業主婦ってここに集う皆様の事ではないと思う
西原のような田舎の元ヤンで、経済力の低い旦那に依存してる西日本の貧困世帯のことだと思うよ
私も、そうだと思う。西日本に限らない、とは思うけどね。
実際、漫画に登場する麦ちゃん５のママなんか、吉祥寺の中流専業マダムだろうし…
吉祥寺の良い地域で、子供５人並べて、ホースで水まいて体を洗うなんて、
資産家でなきゃできない。
サイバラが買い取った隣地に「空き地にしておくんなら、ハーブを植えましょう」
と言い出すママたちも、そういう人たちでしょう。
それで「専業主婦は」と批判したところで、彼女たちと亀裂ができるわけでもない。
じゅうぶん教育を受けて、社会経験もあり、夫に万一何かあっても路頭に迷う心配
などないマダムに向けて、説教しているわけじゃないのは、わかりきっているからね。
だいたい、専業でまぁまぁ優雅にやれている人は、「専業主婦になりたいっ！」とい
う感じじゃないでしょう？家庭を持ってバランスを見て、慎重に専業になっているわけで。
危ないのは、専業主婦になりたがっている、教育や社会経験が欠けている若い女性。
そこに向けて警告しているんだと思うけどな。
333 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 03:13:26 ID:C/EQGSEd0
>西原が言う専業主婦ってここに集う皆様の事ではないと思う
西原のような田舎の元ヤンで、経済力の低い旦那に依存してる西日本の貧困世帯のことだと思うよ
私も、そうだと思う。西日本に限らない、とは思うけどね。
実際、漫画に登場する麦ちゃん５のママなんか、吉祥寺の中流専業マダムだろうし…
吉祥寺の良い地域で、子供５人並べて、ホースで水まいて体を洗うなんて、
資産家でなきゃできない。
サイバラが買い取った隣地に「空き地にしておくんなら、ハーブを植えましょう」
と言い出すママたちも、そういう人たちでしょう。
それで「専業主婦は」と批判したところで、彼女たちと亀裂ができるわけでもない。
じゅうぶん教育を受けて、社会経験もあり、夫に万一何かあっても路頭に迷う心配
などないマダムに向けて、説教しているわけじゃないのは、わかりきっているからね。
だいたい、専業でまぁまぁ優雅にやれている人は、「専業主婦になりたいっ！」とい
う感じじゃないでしょう？家庭を持ってバランスを見て、慎重に専業になっているわけで。
危ないのは、専業主婦になりたがっている、教育や社会経験が欠けている若い女性。
そこに向けて警告しているんだと思うけどな。
>>332
麦ちゃん５は架空の存在だよ
全レス見たけど一人でサイバラ対セレブのアテクシやってる人いるねｗｗ
部落に詳しいセレブママｗｗｗ
334 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:38:50 (p)ID:SgNQuDgzO(2)
映画
大入りだったかな？
335 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:42:54 (p)ID:EQS2+QOMO(2)
専業主婦にも西原ファンは多いんじゃないの？
少なくとも、そういう発言も含めて私は西原ワールドが好きだ。
336 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 03:43:17 ID:Gq9G1iEa0
吉祥寺を山手って言ってる人いるけど
普通の町だよね、あそこ
337 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:55:44 (p)ID:EQS2+QOMO(2)
>>332
専業主婦になりたがってる層と、実際専業主婦やってる層って違うよね。
338 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 04:01:44 ID:+PUA06kP0
自由のために手に職を、なんて新しい意見じゃなくて苦労した昔の女性の考えだよねｗ
昔は底辺の世界や破天荒な生き方を描いた作品が好きだったけど、
今は結局、ダメ男の為に自分が代わりに身を粉にして働く自分に酔ってた、
ただの古い考えの田舎の女性なんだと考えが変わった。
そもそも売れるまで、周囲の仕事関係の年上男性に可愛がられて食べさせてもらってて
バックアップも受けておいて「自分のお金で食べる寿司が一番旨い」はいかがなものかとｗ
339 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 04:07:52 (p)ID:ieWT1wB10(4)
この人人生相談みたいなのやってんだね
「３１歳で福祉関係に勤めてるけど大学入り直したいからキャバクラで
バイトしようと思ったら友人に反対された」って相談に
「女って水商売を目の敵にするよね、でもあなたも水商売なめちゃだめ
私が若い頃は～」と苦労話
３１歳で未経験（？）でキャバクラに突っ込まないのかｗｗ
友達は相当オブラートに包んだと思うけどｗ
他には「彼氏が浮気した！」って相談に
「結婚したら浮気はＮＧだけど恋人関係なら浮気ＯＫ！やり返せ！」
っていう……解決になっているのかｗｗｗ
まあじゃんほうろうきの頃は好きだったのにな
340 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 04:26:31 ID:k9Dt1ct8O
良く知らないけど、たまに雑誌で見かける度に、
品が悪いな
とだけ思っていた人です
スレタイみたいな発言したんだね
341 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 04:54:11 ID:hjV8vWE7O
自分に都合悪いことはぜーんぶ忘れて公に主婦批判かぁ、やるなーw
下品な人はさすがだね～
342 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 06:21:41 ID:5CVeuVeW0
昔の作品かなり好きだったけど、よくよく考えてみると顔はお直ししてるし
吉祥寺とか住みだすし中卒でも良いよとか作品に書いた息子は私立で
下品ぶってて実情はセレブぶる、そんなの見たくないし聞きたくなかったな～
343 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 08:14:27 (p)ID:9LslZbQb0(2)
NHKに出て自分語りしてるの見て
あれ、こんな人だったっけ？とw
あの手のタイプの女を一番毛嫌いして馬鹿にしてそうな感じだったから意外だった
ガチでやってるのか商売でやってるのかようわからんwww
344 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 08:37:26 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
ガチでやってて評判が悪いと冗談でやってると逃げるタイプ。
345 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 09:29:16 (p)ID:9LslZbQb0(2)
あるあるwww
346 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:06:27 ID:T8mlHyuxO
既婚子持ちでずっと社員で働いてる公務員以外の人って
どのくらいいるのだろう？
>>316
私の知人にかなりいる。役職の人も。
ただし、全員実家が近くて子育てはほぼジジババ頼み。
子供は保育園、学校から実家直行で晩ご飯、お風呂はもちろん、
塾おけいこの送り迎えもジジババにしてもらってる状態。
繁忙期はそのまま就寝、実家から登校する。
ジジババも可愛い孫のためとは言え、キツいだろうなと思う。
347 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:47:02 (p)ID:Q4iow+cV0(2)
専業主婦の仕事は（有）○○家のマネジメントです、と言ったら叩かれるかなー
1) 業績目標の達成（計画、実戦）
・子供の教育
・持ち家の獲得
2) 予算管理（家計管理）
3) 人事管理
・夫の健康、体型
・子供のしつけ、教育
4) 組織管理
・楽しい我が家と仲の良い家族の維持政策
・ソツのない親戚つきあい
仕事と似てる。
>>264
頭で考えればそう表現することもできるけど
家事についてはともかく、子育てを本当にそんな考えでやってる家って
子供は息が詰まりそう
事業会社の営業職みたいに、目標達成できなければペナルティなんてあったら尚更。
母親自身は｢私はここまで頑張ってる！｣って自負してても
子供は成長したらニートとか犯罪者とか社会の落伍者になりそう。
348 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:48:10 ID:ayRN3KgR0
良く知らないけど、たまに雑誌で見かける度に、
品が悪いな
とだけ思っていた人です
スレタイみたいな発言したんだね
>>340
同じく
漫画も１冊くらいしか読んでないけど(ホモのかっちゃんが出るやつ)
肌が合わなかったせいか、ただのやんちゃ自慢としか読めなかったわ。
公営住宅とかによくいる手合いだよね
349 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:09:36 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>245
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。
奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。
自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と
ものすごく大変そう
>>327
「讃岐男に阿波女」みたいな諺もあるくらいだし、
四国の男性は昔から強い女に依存して生きるタイプが多かったみたいだね。
>>331
日本の共働きはフェアじゃないよね。専業主婦を叩く人は多いけど、
じゃあ、あなた達は兼業主婦の疲労やストレスを軽減する手助けはしてあげられるの？
と思う。
350 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:16:24 ID:7c4lsi7PO
この人はアル中の夫のせいでがむしゃらに働き続けるしか
選択できる道が他になかったんだよね
そこは本当に気の毒だと思うし
大黒柱として家族を支えたのは立派なんだけど…
「アル中は病気です、夫は悪くない」
この発言が自分を肯定するためだけのものじゃないなら
大金を稼ぐ才のない人にも同じ目線で優しくしてあげてよｗ
本人の意志だけでは解決出来ない事って世の中には結構あるんだからさ
専業主婦＝金を稼がない＝足手まとい
封建主義引きずったオッサンの発言かってーの
351 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:23:52 ID:eJTt82aX0
>>327
「讃岐男に阿波女」みたいな諺もあるくらいだし、
四国の男性は昔から強い女に依存して生きるタイプが多かったみたいだね。
>>331
日本の共働きはフェアじゃないよね。専業主婦を叩く人は多いけど、
じゃあ、あなた達は兼業主婦の疲労やストレスを軽減する手助けはしてあげられるの？
と思う。
>>349
兼業で求められていることを全部こなすには
気力体力が充ち満ちている超人で、
職場に理解があり子供が丈夫だとか環境が整っていないと難しい。
手を抜いたら糾弾されるしね。
それこそ西原がお母さんの手を借りたように
専業・リタイア済みの祖父母や周りの人の力に助けられたり
お金で雇った人に家事育児をまかせるなりしないと。
352 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:38:14 ID:09mMt3QR0
マンガは面白いし、昔から好きだったけど、
シッターも雇ってたことをオレンジページの伊藤理沙のマンガで知ってなんかがっかりしたわ。
たぶん自分のマンガにはシッターさん登場させたことないんじゃないかな。
353 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:44:28 (p)ID:vuphFLw70(4)
>>319
うちの近所の元公務員奥様達（農水省の施設の獣医さん
警察官キャリアや自衛官幹部）もそんな事を言ってた。
あとみんな転勤族で身内そばにいる人たちじゃないので
「子供小さいから夜勤つけません」とか「緊急時の要員になれない」
そういうの続いたら居場所がなくなるんだって。
夜勤とかないような事務職もあるけど
狭き門だし、理解のある上司、同僚多くないとつらいそうだ。
354 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:03:57 ID:YJczjQ7R0
仕事もお金もたんまりあるから
そりゃシッターも雇うし、実母も喜んで家政婦してくれる罠
自身が、別見し蔑視してるさくらももこと一緒じゃん
彼女の作品も彼女自身も基本的には嫌いじゃないけど
(かといって好きってほどでも無いが）
はっきり言って、一般主婦とは全く住む世界が違うんだから
したり顔で主婦論みたいなの論じない方が良いのに
専業主婦も、もしものために働かないとならないっつっても
キャリアも、スキルもコミュ力もさほど無く
旦那を失ったら、パートでもするしか無い人が大半なんだよ
だからそう言う人は、旦那に捨てられないように家事をきっちりしたり
旦那がもしもの事が遭った時のために、保険など資産管理をしたりしてる
それだって、仕事といえば仕事じゃん
355 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:04:23 ID:fkngTSRW0
結婚したら絶対共働きと思っていたけど、専業シュフになりました
旦那の稼ぎがよくないから働く覚悟はできてたんだけど、
旦那から家にいてほしい、子どもと一緒にいてほしいって言われて…
専業シュフって批判されるけど、旦那の理解がなくて働けないケースだってあるんよー
妻を外にだすと悪い虫がつくからヤダみたいな嫉妬深い夫とか
病人を介護しないといけなかったりいろんなケースがあるわけで、
専業シュフが批判されてるのは残念です
356 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:17:35 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
この人はアル中の夫のせいでがむしゃらに働き続けるしか
選択できる道が他になかったんだよね
そこは本当に気の毒だと思うし
大黒柱として家族を支えたのは立派なんだけど…
「アル中は病気です、夫は悪くない」
この発言が自分を肯定するためだけのものじゃないなら
大金を稼ぐ才のない人にも同じ目線で優しくしてあげてよｗ
本人の意志だけでは解決出来ない事って世の中には結構あるんだからさ
専業主婦＝金を稼がない＝足手まとい
封建主義引きずったオッサンの発言かってーの
>>350
このスレかなり誤解してる人多いけど、
西原は自分を単に｢一家の稼ぎ頭｣としてしか思ってないよ。
成功したから、お金持ってるからこういう考え方になった訳でなく
今でも貧乏な昔と同じ価値観の｢守銭奴｣というか
だからどんなしょうもない仕事もより分けたりせず受けてる。
多分今漫画がヒットしてなかったら、エロ雑誌のカット描きしてでも
なんとかして稼いで家族を養うと思う。
皆が思うほどに仕事を高尚に捉えてないよ。
自分は八百屋のおばちゃんみたいに毎日仕事する、
ただそれだけのこと。ってよく発言してる。
357 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:25:50 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
亀ですが禿同>>332
358 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 13:03:52 ID:g1rKcl5X0
生活保護もらってるわけじゃなし
専業主婦への批判は嫉妬だと思ってニラニラして見てるわさ
359 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 13:22:50 ID:G69Bb0Rw0
とりあえず
無職ニートで年金未納＆税金もロクに払ってない専業主婦は
ちゃんと働いて、せめてタダ飯食らいから卒業しような
ネットの普及で今や中学生でも
専業主婦の実態が乞食ニートって知られてるからな
お前ら、どんどん立場悪くなってるよ？
360 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 14:57:45 ID:a/TSYclH0
男は来るな！
361 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 16:01:29 (p)ID:4HREK7YSO(3)
お母さんが専業主婦って恥ずかしい
362 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:04:54 (p)ID:PjM2lH0k0(2)
ヨソはヨソ、ウチはウチ！
363 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:06:23 (p)ID:Rkk+ruRC0(4)
分かるよ
今時、専業主婦のお母さんってカッコ悪いよね
恥ずかしくて友達に言えない
364 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:23:54 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>360
なんかすごいヒステリックな人が時々来るよね。
男か女か分からないけど変な人だよね。怖いね～。
365 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:28:26 ID:RH1kpKVR0
>>361
>>363
ケーキでも焼いてもらいなさい。
自分が結婚する時にはウェディングドレス縫ってもらいなさい。
そんな勝ち組は見たことない。
366 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:32:35 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
それにしても時々したり顔でサイバラ作品の解説をしてくれる人が現れるけど、
作者本人？それともアシスタント？ 息子や娘も中学生なら2ch見てる可能性はあるのか。
なんで全くの赤の他人が、作品の解釈について偉そうに説教垂れてるんだかｗ
「サイバラ作品はこういう意図で書かれてるから、この発言はこういう意味で、こういう解釈なの！」
と、学校の読書感想文を書くみたいに、先生の望む感想以外許さないとでも言うのか？
まるで日教組みたいですね。共産主義者って本当、怖いわ。
367 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:34:04 ID:beE4Lliu0
確かサイバラ母淑子は町役場で仕事しててサイバラが東京に行ったあと
いろいろとサイバラの事であらぬ事を言われて職場で虐めに遭ってた
と初めてのハワイ旅行の話で描かれてた。
あとサイバラが淑子を東京に呼んだのは地元に残しておくと
淑子とその姉で四国巡礼ツアー行きまくりで莫大な請求額がサイバラ宛に
送付されるのを嫌がっての事だとどっかのサイトで読んだ気がする。
368 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 16:35:51 (p)ID:6O23RI1Q0(2)
>>350
このスレかなり誤解してる人多いけど、
西原は自分を単に｢一家の稼ぎ頭｣としてしか思ってないよ。
成功したから、お金持ってるからこういう考え方になった訳でなく
今でも貧乏な昔と同じ価値観の｢守銭奴｣というか
だからどんなしょうもない仕事もより分けたりせず受けてる。
多分今漫画がヒットしてなかったら、エロ雑誌のカット描きしてでも
なんとかして稼いで家族を養うと思う。
皆が思うほどに仕事を高尚に捉えてないよ。
自分は八百屋のおばちゃんみたいに毎日仕事する、
ただそれだけのこと。ってよく発言してる。
>>356
本人のそういう価値観は苦労してきたんだろうし
立派だと思うよ。
この人の物言いって 気取りや甘えを正す！みたいな
ミソジニーっぽさがあるんだよなぁ
「好きを仕事に」だとか自己実現の為の労働も
結果、それで何とか飯食えてるんだからいいじゃん。
職業に貴賎はないとかいいつつ
飯を食う為の我慢料と割り切る働き方に
自分が一番拘ってね？
369 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:44:12 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>367
みみっちい話だねぇ。印税で億万長者になったんだから、
巡礼ツアーくらい、老い先短い母親に好きなだけ行かせてあげれば良いのに。
この人って結局、ものすごく嫉妬深いんだろうね。
たとえ自分の母親であっても（今まで色々苦労してきたのが分かってても）、
自分の目のつく範囲の人間が、少しでも楽しそうにぬくぬく暮らしてるのが許せないんだろうね。
370 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:55:19 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
今でもすでにそういう会社がでてきてるけど
共働き志願者の夫婦って
旦那か嫁のどちらかが海外勤務になったら別居するの？
旦那インド、嫁は中国、
半年とか１年じゃなく１０年とか、そもそも海外企業に就職とかあると思うけど。
そうしたら男はやっぱり現地で身辺の世話してくれる新しい嫁貰うし
女は旦那以上に一緒にいる上司あたりとくっつくと思うなー
国内の狭い公共団体の公務員でも、そういうケースものすごく多い。
フルタイム勤務の嫁が育児家事と仕事でボロボロになってるうちに
夫が、「寂しい」とかいって部下（高齢独女）と不倫しちゃうの。
371 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:09:24 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
>>331
一生働こうと決意した女は公務員採用試験に挑むけど
民間企業で働けるのにわざわざ公務員試験を受ける男って難あり多かった。
就職活動でどこからも引き取って貰えなかった男とか
DQNヒモ気質が一発逆転狙って受検するよ。
「共稼ぎって当たり前っすよね？稼ぎは趣味に使いたいシー」という考え
職場結婚した公務員女性ってすごく損してると思う。
372 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:11:49 (p)ID:Q4iow+cV0(2)
>>367
作家の群ようことの対談本で語っていたよ。
｢惜しみなく母は奪う｣って章のタイトルだった。
お互い昔は母子共々極貧生活を余儀なくされてて、
今はその恨みを晴らすかのごとく湯水の如く母親から金を使われて困るよねwww って内容だった。
群母は高額着物を買い漁り、淑子は会社の金を着服してまで旅行三昧とか。
どこまで脚色してるかはわからないけど。
｢ちょっとばかり幸せにしてるから妬み｣とは違うと思う
373 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:12:41 (p)ID:Ata7SgKp0(2)
公務員女性
結婚したときは階級、役職は女のほうでも
いつのまにか夫に抜かれてる
374 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:13:48 (p)ID:Ata7SgKp0(2)
「女の方が上でも」が抜けてたｗ
民間企業でもそうだよね
抜かれないためには子供産まないでがんばるしかないのかね
375 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:15:41 ID:Yp6O8tff0
>>349
兼業で求められていることを全部こなすには
気力体力が充ち満ちている超人で、
職場に理解があり子供が丈夫だとか環境が整っていないと難しい。
手を抜いたら糾弾されるしね。
それこそ西原がお母さんの手を借りたように
専業・リタイア済みの祖父母や周りの人の力に助けられたり
お金で雇った人に家事育児をまかせるなりしないと。
>351
そういや桐嶋も子供が小さいときはあちこちバラバラに預けてたね
376 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:27:58 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>372
そのエピソードが誇張じゃなくて本当の事なら、
まず母親をきちんとカウンセリングに連れていくべきなのでは？
いくら娘の作った会社とは言え、会社の金を着服するのは立派な窃盗行為でしょう。
377 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:33:56 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
>>366
全然読まずに憶測で嘘書き散らすよりは
実際読んで｢本人こう言ってるよ｣と書く方が
ナンボかマシに思えるけど。
脳内妄想垂れ流しで批判する方がよっぽど日教組
378 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:02:39 ID:9/IhUytm0
専業主婦になりたい若いお姉ちゃんたちに
「つぶれない会社はない」「病気にならない旦那はいない」
から自分も働けといっていた。
最近の本は読んでないけど、
週刊文春の阿川佐和子との対談ではそういっていた。
鴨志田が生きていた頃は全然面白くなかった。
379 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:07:28 (p)ID:PjM2lH0k0(2)
>376
母親は確か病院行ってたよ。
なかなか良くならなかったのに、猫を飼いだしたら改善したって描いてた。
最近専業になった西原ファンだけど、発言が本当ならちょっとショック。
でも自分で考えに考えて選んだんだから、｢ほっとけ！｣と思う。
380 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:07:59 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
>>377誰が全然読まずに嘘書いたの？
このスレで西原批判してる人は全部的外れ的に言い
私の意見を聞きなさいみたいなレスはいらないよ。
381 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:08:01 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>377
やれやれ、ちゃんと過去ログを読んでから書き込みしてくださいね。
>>228や>>298の書き込みで、
｢選挙では共産党にしかいれない｣、｢旦那の師匠はド左翼だし。｣など、
サイバラ本人が中韓大好きをアピールしたり、左翼共産主義に傾倒したり、称賛する発言をしている訳ですが。
右よりの思想がいつも必ず正しいとは言えないけど、昨今の不安定な社会情勢下では
左翼思想を全面に出した著名人は「売国奴」と罵られても仕方ないと思いますけどね。
表現の自由ってのは、国や国民の自由が確立されてるからこそ成し得る事なんだけど、
そのへん分かってます？
383 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:17:53 (p)ID:B86EHxcbP(2)
この人は貧しい家庭に育ったことをコンプレックスに思ってるみたいだけど
本当に貧しければ美大なんて行けないね。
学費高すぎで一般家庭でも入れない。就職もない。
いわばコネのある金持ちのボンボンやお嬢さんが行くところ。
大学時代に金持ちの同級生を見て自分が貧しいと比較で気付いたんだろうよ。
あんな連中と比べたら一般家庭すら貧乏人になっちゃうよｗ
384 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:24:42 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>379
そっか、お母さん、今は落ち着いてるのなら良かったですね。
猫の存在感は大きいからなあ…。
385 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 18:28:06 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
いや、私立のお嬢様学校に行ったくらいだから
ど貧乏ではないでしょう。
ただ、そこに通ってる同級生たちと比べると「文化的に」落差があったとは思う。
だから地元の
386 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 18:31:16 (p)ID:ieWT1wB10(4)
仲いい漫画家の福本伸行もそんな感じじゃんｗｗ
発展途上国の人間は貧しい中でも逞しく生きてて
中国は人間が温かい、日本は冷たい人間ばかり
アウトロー＝熱い男で女は金持ちの男に群がる……って作風ｗ
あの時代のご老害にありがちな事なんじゃないの？
387 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:33:44 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
ごめん送信しちゃった。
不思議なのはそれほど執着してない高校なのに、
自分の落ち度で退学になったのに、学校を訴えたこと。
なんだかこの人にモヤモヤするのはそのへん。
388 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 18:39:57 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
ごめん送信しちゃった。
不思議なのはそれほど執着してない高校なのに、
自分の落ち度で退学になったのに、学校を訴えたこと。
なんだかこの人にモヤモヤするのはそのへん。
>>387
出自が出自だから、逆差別利用して復学しようとしたんじゃない？
ああいう集団って、大人がそういうことして荒稼ぎしてるからね・・・。
大体、学費稼ぐって大義名分あっても、普通なら、水商売は選ばんでしょ？
389 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:06:17 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
>>387
出自が出自だから、逆差別利用して復学しようとしたんじゃない？
ああいう集団って、大人がそういうことして荒稼ぎしてるからね・・・。
大体、学費稼ぐって大義名分あっても、普通なら、水商売は選ばんでしょ？
>>388
それが真実なら、母親がDVから逃れられなかったのも、
口では専業だから～とか言ってたけど、実は出自の問題でしたって事もあるね。
390 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:08:56 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
>>380
つ鏡
このスレで西原擁護してるレスに関しては
｢したり顔で解説して日教組みたい｣
批判してるレスなら肯定、その内容の真偽は問わない
みたいな人のこと指して言っただけですよ。
作品から批判側の受け取る感想が真なら
擁護側のもまたしかりだし
まして>>1みたいな｢～らしい｣て不確定情報で
闇雲に叩いてるレスは一杯ありますからね。
391 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:22:29 ID:yC5qTflQ0
まあサイバラもあんま余計なこと言わず
本業に精出せよって事ではないでしょうか
サイバラがここまでになったのはエッセイだけでなく
物語の方も面白かったからですし
最近物語の方はさっぱりですけどね
392 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:23:53 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
>>388
それが真実なら、母親がDVから逃れられなかったのも、
口では専業だから～とか言ってたけど、実は出自の問題でしたって事もあるね。
>>389
出自が原因っていうよりも、逃げられなかったんじゃなくて、逃げたくなかった
の方だと思う・・・。
DVとかアルコール依存って遺伝しないけど、そういう配偶者の共依存は
生育環境で子供に環境遺伝するんだって。
だから、そういう共依存体質の配偶者と完全に別れられたDVやアルコール
依存症の人は治るケースも多いらしい。
共依存体質の人は、自分のパートナーを自分がいないとだめにする方法しか
知らないから、そういうダメな人間に育てちゃうらしい。
なんか、もろにその事例の典型的ケースだなーと。
母にしても、この人にしても・・・。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/02/06(日) 19:33:04 ID:3pp+RB7S0
以前スタジオパークでも、すごい専業批判していた。
なんか気分悪かった。漫画家だけどこんな了見が狭いんだと
思って。人の人生には色々な背景があるから。
ここで出自を知り、すごく納得。
394 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:37:03 (p)ID:6O23RI1Q0(2)
アル中は病気で悪くないのに
専業は事情を考慮せず批判するのか
なんというミソジニー
395 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:41:27 (p)ID:Rkk+ruRC0(4)
そりゃ正論で痛いトコ突いてるからだろうな
人間って本当の事を言われると気分悪くなるからな
西原の評価はこれからもっと上がると思うよ
396 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:45:01 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
専業叩いておいて、その専業の実母に子育てさせて仕事してんだから、
専業叩く資格自体ないと思うけど。
実母いなけりゃ仕事できんかっただろうに。
母親に感謝すらできない人なのかなと思うわ。
397 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:46:07 (p)ID:ZEcWtMvK0(2)
別にいいんじゃね専業主婦
ただ、専業主婦がきついなどと言う馬鹿がいるのは問題
お前の旦那はその30倍苦労してる
398 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:51:23 ID:Z8bHxxA8O
その旦那が専業はキツいと出産の時に言ってた
399 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:53:00 (p)ID:JvSWBWiJ0(3)
石原都知事にすりよって媚びてみたけど
完全スルーでシカトされてたのにはワロタｗｗｗｗ
※毎日かあさん後書きで。
400 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:53:43 (p)ID:ZEcWtMvK0(2)
その旦那が専業はキツいと出産の時に言ってた
>>398
+仕事もあるんだからそらきつかろ
そして夫婦仲を考えてリップサービスしてみたんだろう
301 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:51:51 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>299
サヨク共産主義の話題が出るといつも素早くご登場されますねｗ
さすがはプロ市民エリートのサイバラ先生ですｗｗｗ
今は政治や国防を憂えてる、右寄りの若い２ちゃんねらーも多いし、
ただの育ちの悪いDQNじゃなくて、左巻きの活動があった事を知られると
単行本の売れ行きなどにモロに影響が出るかもしれないから怖いですね。
302 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:55:55 ID:pmCKL4n6O
カネの話読んだ
専業だけど西原の書いてる事はもっともだ。
しかしまぁ働けないじゃなくて働きたくないﾓﾉもいるんだよ、
あたしみたいに。
節約生活が肌にあう
303 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:58:10 ID:H3rFC/ca0
>>288
家を建てたりマンション買ったりすると、とたんに変貌する女性作家って多いよね。
何が彼女達をそうさせるんだろう？
288 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/05(土) 22:54:26 (p)ID:F4TXreSH0(2)
あーあー残念だなあ
こういうこと言い出すようになっちゃったか西原さん
鴨さんが生きてていまだに酒飲んでションベン漏らして暴れてても同じこと言うのかなあ
夫見送って子供2人育てて家建ててってのはすごいけど奢っちゃったらそれまでだよ
>>296
自分でガツガツ頑張って入っていった層に
何の苦労も無い専業主婦がおっとりと座ってたことが許せなかったのかな
アタシはこの手でやっとやっと掴んだのにおまえは！っていう嫉妬と
あんたみたいに旦那に養ってもらってなんぼの乞食と違うあたしは自分で掴んだっていう自負の念と
304 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 00:59:32 (p)ID:AeZkirjl0(4)
つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
キャリアの人多いよ。
財産分与もそれなりにある人は、それだけの教育も受けさせてもらってるし。
もともと、社会的にもきちんと独り立ちできてる状態で、結婚してるし。
だからこそ、リスクマネージメント力発揮して、貯蓄とか保険組んでんの。
専業主婦は、旦那さんのマネジメントが忙しい人も多いよ。
うちも海外赴任とか海外出張とか、海外からのお客さんの接待とか、
配偶者絶対一緒じゃないといけないこととか多くて、自分がしてた仕事なんて、
やってる暇ないもん。
>>300
財産分与っていうのは、要は親からの遺産のことでしょ。（財産分与は、俗に説明すると離婚時の精算金のこと（民法768条）だから。）
遺産が多いから、自分が高学歴だから、夫の収入が高いから、は強い理由にならないじゃないの。
リスクマネージメントの問題だけじゃなくて「生き方の自律性」の問題も多分に含むから。
（だから、「自分がしてた仕事なんて、やってる暇がない」もそれの一つの変形かもしれない。）
自分は専業主婦で急がしくて仕事はできない、それはそれで自分が選んだ道だから構わないというなら、それはそれでいいけど、
本当に「自律的な生き方」ができているのか、それが出来ていない状態をごまかすための欺瞞になってないか、
そういう問題提起を催馬楽はしているのかもしれないし、もしかしたら西原のこういう発言自体がこういう問題提起になっているから荒れるのかもね。
305 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:01:54 (p)ID:AeZkirjl0(4)
>>296
自分でガツガツ頑張って入っていった層に
何の苦労も無い専業主婦がおっとりと座ってたことが許せなかったのかな
アタシはこの手でやっとやっと掴んだのにおまえは！っていう嫉妬と
あんたみたいに旦那に養ってもらってなんぼの乞食と違うあたしは自分で掴んだっていう自負の念と
>>303
それはあまりに穿った見方じゃない？
仮にそれが正しかったとしても、西原の発言を理論的に論駁できたことにはならないし（発生論的誤謬）。
306 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:03:13 (p)ID:aW0z+8hZO(2)
専業主婦でもいいじゃん。主婦も真面目にやると 忙しいよ。
今はパートしてる。
西原さんの漫画 自己中すぎて 自分だけが苦労して大変だった的な 書き方が好きになれない
307 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:12:31 ID:l/0q2rAg0
女は自分に甘いからね。
うちの近所でも働いたことないニートのおばちゃんいるけど、
外でごみステーションの掃除とかせっせとするだけで
「いい子」「あんないい子なんだからいい人みつかったらいいのに」扱い。
だけど同じお向かいのうつ病でひきこもってる男の子には
「そんなことする元気あるなら仕事いきな！」「男のくせにそんな楽な仕事どうでもいいから働け」と
吐き捨てるからね。それを面と向かって言ってしまった婆がいて二度と外にでることもなくなったわ。
バイトしてても「男のくせにいつまでそんな仕事で逃げるつもりなんだろ」とか陰口たたくからね。
このダブスタがあるから嫌われるのかも。
真面目にやると忙しいというけど失敗を問われるわけでもないし、
クビになるわけでもないし、ごはんミスしても致命傷にならないし、
好きな時にトイレいけるし、休憩時間いつでもばらばらにとれるし、
自分の裁量でできるし、普通のバイトや学生にすら及ばない
他者への責任はない楽な生活なのは間違いないと思うよ。
まだそれを正直に認めて、開き直らずに謙虚に振る舞ってるならわかるけど、
変に自己弁護と正当化するから嫌われるんだと思う。
308 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:14:22 (p)ID:AeZkirjl0(4)
専業主婦でもいいじゃん。主婦も真面目にやると 忙しいよ。
今はパートしてる。
西原さんの漫画 自己中すぎて 自分だけが苦労して大変だった的な 書き方が好きになれない
>>306
まあ、そうかも。
世の中にはいろいろな専業主婦の方がいて、それぞれ事情が異なるのに、
それを無視してざっくばらんにディスっちゃった点が配慮を欠いていてまずかったのでは、と思う。
（仮に、本当にこういう発言を西原がしていたならば、だけど。）
309 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:20:33 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
専業主婦が自律的な生き方じゃないと思ってないから、専業主婦してる。
親の遺産があろうが、旦那の保険があろが、それに胡坐なんてかいてないし。
そういう価値があるだけの、主婦業もしてるし、子供にも、自分が残してもらった
分か、それ以上のものを残すだけの準備だってしてる。
夫のマネジメントしてる分だけで、夫に何かあったときは私が働くことができる
コネだって作ってる。
論理的、論理的っていうけど、この作者自身、何一つとして論理的なことは
言ってないよ。
高校の時の訴訟だけでも、おかしいこと言ってるし。
子供学校休ませて、海外連れてくとかもおかしいでしょ。
310 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:21:35 (p)ID:vuphFLw70(4)
サイバラ
専業主婦が一番大変な職業だって言ってたのにね
NHKでも言ってた。
ムネオとつるんでた元外務省佐藤優との本に
「専業主婦はダメだ」って娘に説いてる漫画が載ってた。
なんだかな。
311 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:23:03 ID:BbVajiZW0
専業主婦なんて旦那いないんだからやれないに決まってるじゃん
312 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:26:14 (p)ID:vuphFLw70(4)
このひとの「ライバルは瀬戸内寂聴」っていう発想がわからん
313 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:33:48 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
専業主婦が自律的な生き方じゃないと思ってないから、専業主婦してる。
親の遺産があろうが、旦那の保険があろが、それに胡坐なんてかいてないし。
そういう価値があるだけの、主婦業もしてるし、子供にも、自分が残してもらった
分か、それ以上のものを残すだけの準備だってしてる。
夫のマネジメントしてる分だけで、夫に何かあったときは私が働くことができる
コネだって作ってる。
論理的、論理的っていうけど、この作者自身、何一つとして論理的なことは
言ってないよ。
高校の時の訴訟だけでも、おかしいこと言ってるし。
子供学校休ませて、海外連れてくとかもおかしいでしょ。
>>309
それを男性に置き換えても「一人前」と言えるかどうかが判断基準なんじゃないの？
（子供産める云々はなしで。産まない人もいるし）
FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
家族分の家事やってますとか、
いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
財産遺すだけの準備だってしてる・・・
という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
大したことじゃないことを大したことに言うのはよくあるからね。
結局自分たちにだけ甘いだけ。
主婦は正当化しても未だに主夫はヒモ呼ばわりされるし。
要するにそっちが本音なんでしょう。
本当は総合職や大きな責任で働くことの難しさや大変さが
ケタ違いのプレッシャーと心労、体力的疲労を伴うことを知ってるから
男性の側になると本音が出る。
だけど自分達はどんな生き方しても正当化される甘えが許される環境を得たいから
大したことじゃない子供レベルのことを
さも大変そうに誇張して、アピールして偉大なことのように正当化しようとする。
でも社会人やプロから見たら失笑レベルのお遊戯。
それが本音だから、容赦しないでいい男性にはそっちの「本音」が炸裂する。
女性にかけられる甘い反応や、「主婦も大変だと思ってる」「奥さんに感謝してる」の類は
女だから甘やかされて子供のようによちよちしてもらってるからこそ出る言葉、
男が同じことしたら逃げ扱い、怠け者扱いすることからそれが分かる。
それは自覚したほうがいい。
正当化したところで「同じレベルのことをしてる男性に対する世間の反応」との違いをみたら
いかに甘い見立てかはすぐばれる。
ちなみに何百円節約するのに必死になるなら外に出て働けば月１０万以上入ってくる。
314 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:34:23 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
>>312
ある意味、カリスマご意見番の文化人枠狙ってるってことなんじゃない？
まあ、普通になれっこないけど。
315 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:35:19 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
>>300
> つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
> キャリアの人多いよ。
総合職の女性は1割もいなかったかと。
普通に派遣などの非正規がが半数、一般職が４割、総合職が1割未満ぐらいのもの。
大したキャリアの人はいないよ。
316 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 01:40:52 (p)ID:SgNQuDgzO(2)
既婚子持ちでずっと社員で働いてる公務員以外の人って
どのくらいいるのだろう？
317 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:43:02 (p)ID:vuphFLw70(4)
公務員でもけっこう辞めてる人いるから
民間だったらほんと厳しいよね。
318 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:55:17 ID:G3XTVTaD0
専業は乞食、パートは切り捨て御免、正社員は生かさんように殺さんよう水飲み百姓、企業家は越後屋、政治家はお侍さん。
319 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:57:25 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
公立小学校の教諭で育休が取れ実家も近いのに
二人目の出産の時に退職した人がいる。
病児保育をしている保育所がほとんど無いので
休暇を取ることに周りの風当たりが強くて耐えられなかったんだって。
320 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:01:12 (p)ID:u792UC7LO(2)
この人カネカネ言いすぎだよ。ボランティアとか理解できないんじゃないか。
子供まわりは地域や学校の無償活動とか避けられないけど、そういう奉仕をしてくれる人間や口うるさい近所のおばちゃんがいるから、子供が社会の中で育つことができるんだよ。
漫画家なんて特殊稼業だし個人プレーだから、地域で生きる意味とか興味薄いんだろうかね。
海外行くのもいいけど、もっと足元みてモノ言って欲しい。育児を金で業者に丸投げする親が増えるだけだよ。
321 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:03:27 ID:06WuhKEy0
>313
>FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
>家族分の家事やってますとか、
>いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
>財産遺すだけの準備だってしてる・・・
>という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
世間はどうか知らんが自分はそういう男性も十分に「えらい」と思うがな。
322 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:17:47 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
>>300
> つか、いまどき、専業主婦になってる人って、専業主婦前はそれなりの
> キャリアの人多いよ。
総合職の女性は1割もいなかったかと。
普通に派遣などの非正規がが半数、一般職が４割、総合職が1割未満ぐらいのもの。
大したキャリアの人はいないよ。
319 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 01:57:25 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
公立小学校の教諭で育休が取れ実家も近いのに
二人目の出産の時に退職した人がいる。
病児保育をしている保育所がほとんど無いので
休暇を取ることに周りの風当たりが強くて耐えられなかったんだって。
>>315
そう？
自分の大学の時の友達みんな私も含め、上場企業の総合職だったし、
身内もそういう職業か、研究職とか、教員とかだし、近所の奥さんも
みんな、そうだけどなぁ・・・。
そんな低い割合に、うちの周囲みんな入ってるってこと？
>>319
うちの近所の息子さんの奥さんも公立小学校の教諭してたよ。
2人目妊娠してから、辞めたわ。
でも、「お金もらってるとはいえ、他人の子教育するために、わが子を
保母さんに預けてる実状に納得いかなくて」だった。
323 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:18:42 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
この人カネカネ言いすぎだよ。ボランティアとか理解できないんじゃないか。
子供まわりは地域や学校の無償活動とか避けられないけど、そういう奉仕をしてくれる人間や口うるさい近所のおばちゃんがいるから、子供が社会の中で育つことができるんだよ。
漫画家なんて特殊稼業だし個人プレーだから、地域で生きる意味とか興味薄いんだろうかね。
海外行くのもいいけど、もっと足元みてモノ言って欲しい。育児を金で業者に丸投げする親が増えるだけだよ。
>>320
同意。地域での見守りは大切だと思う。
海外で生きる子どもたちを見せる前に、地元でする事があるでしょ。
324 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:21:19 (p)ID:O0FyqT9v0(3)
>313
>FXやアフィで小遣い稼いで資産増やしてますとか、
>家族分の家事やってますとか、
>いざというときに資格勉強もしてます、女の金を節約して使って
>財産遺すだけの準備だってしてる・・・
>という無職の男性を世間は「えらいねー」と言うかどうか。
世間はどうか知らんが自分はそういう男性も十分に「えらい」と思うがな。
>>321
と、主婦を擁護したいんだから
こういう議論上ではそう答えようとする女性は必ずでてくるんだけど、
いつもその場しのぎで、、
実際に他の場面では、そういう人がなぜか全くでてこないんだよね。
友達の息子はちょっと、自分の推測ではあるがオネエっぽくて、
おそらくは厳しい男社会に耐えられなくて無職なんだけど、
８５の祖父と８４の糖尿＆認知症の祖母の介護もして
風呂掃除も料理も皿洗いも母親の代わりにやってて
そこらの主婦より大変な思いしてるけど、
やっぱ世間の反応は「ニート」扱いだよ。
やっぱり
「総合職で戦って生き残ることの難易度・家族を養うことの責任の大きさ」＞＞＞「一般職」＞＞＞「主婦」
みたいな本音は男の子の時に全部出てくるよ。
みんな内心では分かってる。女性にはそれをあてはめるのを許さないだけで。
許すと自分達が下になるからね。
もっと言うと、こういう女性に都合の悪い事実をバンバン
表に書いてしまう自分のような女もまた、袋叩きにされて悪者扱いで潰される。
メディアでしゃべったら一瞬で消されるだろうね。
そうすることで既得権を守ってるのが女性かと。
325 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 02:21:24 (p)ID:aW0z+8hZO(2)
>320 同感
326 ：320 ：sage ：2011/02/06(日) 02:23:34 (p)ID:u792UC7LO(2)
ごめん>219同じこと書いてたね。
327 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:24:33 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
でも一時期（子供が小さいとき）は「主婦なめてた、大変過ぎる」とかも描いてたよ
若いころは「専業？ケッ」みたいなことも描いてたけど。
西原のまんがによると高知は女が働いて子も育てて、男は飲んだくれややくざか朝だけ海へ出る漁師
まともな勤め人で妻が専業っていう家が周囲になかったので
なんか根底の価値観として、おかーちゃんは仕事もして家も守る！って思ってる、とか描いてたと思う
家が吉祥寺だから、お金持ち専業のママ友とか多そうだし、なんとなく言っただけの気がする
鴨志田氏のことは残念。故人をばかにしたりはしてないと思うよ みんなに同情、共感されるような
描き方をする漫画家ではないから誤解も多いと思うし、なんじゃそりゃって思うところもあるけど。
328 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:35:49 (p)ID:Nh1d2Qg60(3)
でも一時期（子供が小さいとき）は「主婦なめてた、大変過ぎる」とかも描いてたよ
若いころは「専業？ケッ」みたいなことも描いてたけど。
西原のまんがによると高知は女が働いて子も育てて、男は飲んだくれややくざか朝だけ海へ出る漁師
まともな勤め人で妻が専業っていう家が周囲になかったので
なんか根底の価値観として、おかーちゃんは仕事もして家も守る！って思ってる、とか描いてたと思う
家が吉祥寺だから、お金持ち専業のママ友とか多そうだし、なんとなく言っただけの気がする
鴨志田氏のことは残念。故人をばかにしたりはしてないと思うよ みんなに同情、共感されるような
描き方をする漫画家ではないから誤解も多いと思うし、なんじゃそりゃって思うところもあるけど。
>>327
その内容の描写があったね。
それから、高台の家で「家の中でスリッパをはいている人を初めて見た」
というコマもあった。
329 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:48:44 ID:hYH7Bko80
「○○（高知とかインド）の女はよく働く」ってフレーズ好きだよね。
両者の関係がよく分からないけど高須クリニックの人（お互い伴侶を亡くしてる）と
共依存っぽくなってて大丈夫？って感じる。
昔は”高須クリニックが「何でも買ってあげる」と言っても怪しげな露天の食べ物で満足する私”って内容の
漫画を描いていたのに今やブログで”新築祝いにカッシーニのソファを貰った”だもの。
上のほうから底辺目線で作品描いてます！って感じがして最近の作風は嫌い。
330 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:50:24 ID:Ly3Arnw90
この人バンカラぶってるけど、本当はすごくオンナっぽい人なんだろうなと思う。
あと穴のあいた鍋のように、どこかが壊れていて満たされないんだろうとも。
331 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:52:04 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
公務員は共働きが当たり前だけど、
やっぱり、どう転んでも、嫁側に負担のしわよせきてたかな。
共働き夫婦いっぱいいたけど
キャリア諦めるのは嫁の方、飲み会出席したりのんびり残業するのは夫の方
で、出先は、キャリア諦めた高学歴嫁の巣窟になってた。
仕事では本流から離れてしまって戻れない人達たくさんみてきたよ。
>>245
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。
奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。
自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と
ものすごく大変そう
332 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:56:49 ID:41h2lX100
>西原が言う専業主婦ってここに集う皆様の事ではないと思う
西原のような田舎の元ヤンで、経済力の低い旦那に依存してる西日本の貧困世帯のことだと思うよ
私も、そうだと思う。西日本に限らない、とは思うけどね。
実際、漫画に登場する麦ちゃん５のママなんか、吉祥寺の中流専業マダムだろうし…
吉祥寺の良い地域で、子供５人並べて、ホースで水まいて体を洗うなんて、
資産家でなきゃできない。
サイバラが買い取った隣地に「空き地にしておくんなら、ハーブを植えましょう」
と言い出すママたちも、そういう人たちでしょう。
それで「専業主婦は」と批判したところで、彼女たちと亀裂ができるわけでもない。
じゅうぶん教育を受けて、社会経験もあり、夫に万一何かあっても路頭に迷う心配
などないマダムに向けて、説教しているわけじゃないのは、わかりきっているからね。
だいたい、専業でまぁまぁ優雅にやれている人は、「専業主婦になりたいっ！」とい
う感じじゃないでしょう？家庭を持ってバランスを見て、慎重に専業になっているわけで。
危ないのは、専業主婦になりたがっている、教育や社会経験が欠けている若い女性。
そこに向けて警告しているんだと思うけどな。
333 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 03:13:26 ID:C/EQGSEd0
>>332
麦ちゃん５は架空の存在だよ
全レス見たけど一人でサイバラ対セレブのアテクシやってる人いるねｗｗ
部落に詳しいセレブママｗｗｗ
334 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:38:50 (p)ID:SgNQuDgzO(2)
映画
大入りだったかな？
335 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:42:54 (p)ID:EQS2+QOMO(2)
専業主婦にも西原ファンは多いんじゃないの？
少なくとも、そういう発言も含めて私は西原ワールドが好きだ。
336 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 03:43:17 ID:Gq9G1iEa0
吉祥寺を山手って言ってる人いるけど
普通の町だよね、あそこ
337 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 03:55:44 (p)ID:EQS2+QOMO(2)
>>332
専業主婦になりたがってる層と、実際専業主婦やってる層って違うよね。
338 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 04:01:44 ID:+PUA06kP0
自由のために手に職を、なんて新しい意見じゃなくて苦労した昔の女性の考えだよねｗ
昔は底辺の世界や破天荒な生き方を描いた作品が好きだったけど、
今は結局、ダメ男の為に自分が代わりに身を粉にして働く自分に酔ってた、
ただの古い考えの田舎の女性なんだと考えが変わった。
そもそも売れるまで、周囲の仕事関係の年上男性に可愛がられて食べさせてもらってて
バックアップも受けておいて「自分のお金で食べる寿司が一番旨い」はいかがなものかとｗ
339 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 04:07:52 (p)ID:ieWT1wB10(4)
この人人生相談みたいなのやってんだね
「３１歳で福祉関係に勤めてるけど大学入り直したいからキャバクラで
バイトしようと思ったら友人に反対された」って相談に
「女って水商売を目の敵にするよね、でもあなたも水商売なめちゃだめ
私が若い頃は～」と苦労話
３１歳で未経験（？）でキャバクラに突っ込まないのかｗｗ
友達は相当オブラートに包んだと思うけどｗ
他には「彼氏が浮気した！」って相談に
「結婚したら浮気はＮＧだけど恋人関係なら浮気ＯＫ！やり返せ！」
っていう……解決になっているのかｗｗｗ
まあじゃんほうろうきの頃は好きだったのにな
340 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 04:26:31 ID:k9Dt1ct8O
良く知らないけど、たまに雑誌で見かける度に、
品が悪いな
とだけ思っていた人です
スレタイみたいな発言したんだね
341 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 04:54:11 ID:hjV8vWE7O
自分に都合悪いことはぜーんぶ忘れて公に主婦批判かぁ、やるなーw
下品な人はさすがだね～
342 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 06:21:41 ID:5CVeuVeW0
昔の作品かなり好きだったけど、よくよく考えてみると顔はお直ししてるし
吉祥寺とか住みだすし中卒でも良いよとか作品に書いた息子は私立で
下品ぶってて実情はセレブぶる、そんなの見たくないし聞きたくなかったな～
343 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 08:14:27 (p)ID:9LslZbQb0(2)
NHKに出て自分語りしてるの見て
あれ、こんな人だったっけ？とw
あの手のタイプの女を一番毛嫌いして馬鹿にしてそうな感じだったから意外だった
ガチでやってるのか商売でやってるのかようわからんwww
344 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 08:37:26 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
ガチでやってて評判が悪いと冗談でやってると逃げるタイプ。
345 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 09:29:16 (p)ID:9LslZbQb0(2)
あるあるwww
346 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:06:27 ID:T8mlHyuxO
既婚子持ちでずっと社員で働いてる公務員以外の人って
どのくらいいるのだろう？
>>316
私の知人にかなりいる。役職の人も。
ただし、全員実家が近くて子育てはほぼジジババ頼み。
子供は保育園、学校から実家直行で晩ご飯、お風呂はもちろん、
塾おけいこの送り迎えもジジババにしてもらってる状態。
繁忙期はそのまま就寝、実家から登校する。
ジジババも可愛い孫のためとは言え、キツいだろうなと思う。
347 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:47:02 (p)ID:Q4iow+cV0(2)
専業主婦の仕事は（有）○○家のマネジメントです、と言ったら叩かれるかなー
1) 業績目標の達成（計画、実戦）
・子供の教育
・持ち家の獲得
2) 予算管理（家計管理）
3) 人事管理
・夫の健康、体型
・子供のしつけ、教育
4) 組織管理
・楽しい我が家と仲の良い家族の維持政策
・ソツのない親戚つきあい
仕事と似てる。
>>264
頭で考えればそう表現することもできるけど
家事についてはともかく、子育てを本当にそんな考えでやってる家って
子供は息が詰まりそう
事業会社の営業職みたいに、目標達成できなければペナルティなんてあったら尚更。
母親自身は｢私はここまで頑張ってる！｣って自負してても
子供は成長したらニートとか犯罪者とか社会の落伍者になりそう。
348 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 10:48:10 ID:ayRN3KgR0
良く知らないけど、たまに雑誌で見かける度に、
品が悪いな
とだけ思っていた人です
スレタイみたいな発言したんだね
>>340
同じく
漫画も１冊くらいしか読んでないけど(ホモのかっちゃんが出るやつ)
肌が合わなかったせいか、ただのやんちゃ自慢としか読めなかったわ。
公営住宅とかによくいる手合いだよね
349 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:09:36 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>245
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。
奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。
自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と
ものすごく大変そう
>>327
「讃岐男に阿波女」みたいな諺もあるくらいだし、
四国の男性は昔から強い女に依存して生きるタイプが多かったみたいだね。
>>331
日本の共働きはフェアじゃないよね。専業主婦を叩く人は多いけど、
じゃあ、あなた達は兼業主婦の疲労やストレスを軽減する手助けはしてあげられるの？
と思う。
350 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:16:24 ID:7c4lsi7PO
この人はアル中の夫のせいでがむしゃらに働き続けるしか
選択できる道が他になかったんだよね
そこは本当に気の毒だと思うし
大黒柱として家族を支えたのは立派なんだけど…
「アル中は病気です、夫は悪くない」
この発言が自分を肯定するためだけのものじゃないなら
大金を稼ぐ才のない人にも同じ目線で優しくしてあげてよｗ
本人の意志だけでは解決出来ない事って世の中には結構あるんだからさ
専業主婦＝金を稼がない＝足手まとい
封建主義引きずったオッサンの発言かってーの
351 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:23:52 ID:eJTt82aX0
>>327
「讃岐男に阿波女」みたいな諺もあるくらいだし、
四国の男性は昔から強い女に依存して生きるタイプが多かったみたいだね。
>>331
日本の共働きはフェアじゃないよね。専業主婦を叩く人は多いけど、
じゃあ、あなた達は兼業主婦の疲労やストレスを軽減する手助けはしてあげられるの？
と思う。
>>349
兼業で求められていることを全部こなすには
気力体力が充ち満ちている超人で、
職場に理解があり子供が丈夫だとか環境が整っていないと難しい。
手を抜いたら糾弾されるしね。
それこそ西原がお母さんの手を借りたように
専業・リタイア済みの祖父母や周りの人の力に助けられたり
お金で雇った人に家事育児をまかせるなりしないと。
352 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:38:14 ID:09mMt3QR0
マンガは面白いし、昔から好きだったけど、
シッターも雇ってたことをオレンジページの伊藤理沙のマンガで知ってなんかがっかりしたわ。
たぶん自分のマンガにはシッターさん登場させたことないんじゃないかな。
353 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 11:44:28 (p)ID:vuphFLw70(4)
>>319
うちの近所の元公務員奥様達（農水省の施設の獣医さん
警察官キャリアや自衛官幹部）もそんな事を言ってた。
あとみんな転勤族で身内そばにいる人たちじゃないので
「子供小さいから夜勤つけません」とか「緊急時の要員になれない」
そういうの続いたら居場所がなくなるんだって。
夜勤とかないような事務職もあるけど
狭き門だし、理解のある上司、同僚多くないとつらいそうだ。
354 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:03:57 ID:YJczjQ7R0
仕事もお金もたんまりあるから
そりゃシッターも雇うし、実母も喜んで家政婦してくれる罠
自身が、別見し蔑視してるさくらももこと一緒じゃん
彼女の作品も彼女自身も基本的には嫌いじゃないけど
(かといって好きってほどでも無いが）
はっきり言って、一般主婦とは全く住む世界が違うんだから
したり顔で主婦論みたいなの論じない方が良いのに
専業主婦も、もしものために働かないとならないっつっても
キャリアも、スキルもコミュ力もさほど無く
旦那を失ったら、パートでもするしか無い人が大半なんだよ
だからそう言う人は、旦那に捨てられないように家事をきっちりしたり
旦那がもしもの事が遭った時のために、保険など資産管理をしたりしてる
それだって、仕事といえば仕事じゃん
355 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:04:23 ID:fkngTSRW0
結婚したら絶対共働きと思っていたけど、専業シュフになりました
旦那の稼ぎがよくないから働く覚悟はできてたんだけど、
旦那から家にいてほしい、子どもと一緒にいてほしいって言われて…
専業シュフって批判されるけど、旦那の理解がなくて働けないケースだってあるんよー
妻を外にだすと悪い虫がつくからヤダみたいな嫉妬深い夫とか
病人を介護しないといけなかったりいろんなケースがあるわけで、
専業シュフが批判されてるのは残念です
356 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:17:35 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
この人はアル中の夫のせいでがむしゃらに働き続けるしか
選択できる道が他になかったんだよね
そこは本当に気の毒だと思うし
大黒柱として家族を支えたのは立派なんだけど…
「アル中は病気です、夫は悪くない」
この発言が自分を肯定するためだけのものじゃないなら
大金を稼ぐ才のない人にも同じ目線で優しくしてあげてよｗ
本人の意志だけでは解決出来ない事って世の中には結構あるんだからさ
専業主婦＝金を稼がない＝足手まとい
封建主義引きずったオッサンの発言かってーの
>>350
このスレかなり誤解してる人多いけど、
西原は自分を単に｢一家の稼ぎ頭｣としてしか思ってないよ。
成功したから、お金持ってるからこういう考え方になった訳でなく
今でも貧乏な昔と同じ価値観の｢守銭奴｣というか
だからどんなしょうもない仕事もより分けたりせず受けてる。
多分今漫画がヒットしてなかったら、エロ雑誌のカット描きしてでも
なんとかして稼いで家族を養うと思う。
皆が思うほどに仕事を高尚に捉えてないよ。
自分は八百屋のおばちゃんみたいに毎日仕事する、
ただそれだけのこと。ってよく発言してる。
357 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 12:25:50 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
亀ですが禿同>>332
358 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 13:03:52 ID:g1rKcl5X0
生活保護もらってるわけじゃなし
専業主婦への批判は嫉妬だと思ってニラニラして見てるわさ
359 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 13:22:50 ID:G69Bb0Rw0
とりあえず
無職ニートで年金未納＆税金もロクに払ってない専業主婦は
ちゃんと働いて、せめてタダ飯食らいから卒業しような
ネットの普及で今や中学生でも
専業主婦の実態が乞食ニートって知られてるからな
お前ら、どんどん立場悪くなってるよ？
360 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 14:57:45 ID:a/TSYclH0
男は来るな！
361 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 16:01:29 (p)ID:4HREK7YSO(3)
お母さんが専業主婦って恥ずかしい
362 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:04:54 (p)ID:PjM2lH0k0(2)
ヨソはヨソ、ウチはウチ！
363 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:06:23 (p)ID:Rkk+ruRC0(4)
分かるよ
今時、専業主婦のお母さんってカッコ悪いよね
恥ずかしくて友達に言えない
364 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:23:54 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>360
なんかすごいヒステリックな人が時々来るよね。
男か女か分からないけど変な人だよね。怖いね～。
365 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:28:26 ID:RH1kpKVR0
>>361
>>363
ケーキでも焼いてもらいなさい。
自分が結婚する時にはウェディングドレス縫ってもらいなさい。
そんな勝ち組は見たことない。
366 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:32:35 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
それにしても時々したり顔でサイバラ作品の解説をしてくれる人が現れるけど、
作者本人？それともアシスタント？ 息子や娘も中学生なら2ch見てる可能性はあるのか。
なんで全くの赤の他人が、作品の解釈について偉そうに説教垂れてるんだかｗ
「サイバラ作品はこういう意図で書かれてるから、この発言はこういう意味で、こういう解釈なの！」
と、学校の読書感想文を書くみたいに、先生の望む感想以外許さないとでも言うのか？
まるで日教組みたいですね。共産主義者って本当、怖いわ。
367 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:34:04 ID:beE4Lliu0
確かサイバラ母淑子は町役場で仕事しててサイバラが東京に行ったあと
いろいろとサイバラの事であらぬ事を言われて職場で虐めに遭ってた
と初めてのハワイ旅行の話で描かれてた。
あとサイバラが淑子を東京に呼んだのは地元に残しておくと
淑子とその姉で四国巡礼ツアー行きまくりで莫大な請求額がサイバラ宛に
送付されるのを嫌がっての事だとどっかのサイトで読んだ気がする。
368 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 16:35:51 (p)ID:6O23RI1Q0(2)
>>350
このスレかなり誤解してる人多いけど、
西原は自分を単に｢一家の稼ぎ頭｣としてしか思ってないよ。
成功したから、お金持ってるからこういう考え方になった訳でなく
今でも貧乏な昔と同じ価値観の｢守銭奴｣というか
だからどんなしょうもない仕事もより分けたりせず受けてる。
多分今漫画がヒットしてなかったら、エロ雑誌のカット描きしてでも
なんとかして稼いで家族を養うと思う。
皆が思うほどに仕事を高尚に捉えてないよ。
自分は八百屋のおばちゃんみたいに毎日仕事する、
ただそれだけのこと。ってよく発言してる。
>>356
本人のそういう価値観は苦労してきたんだろうし
立派だと思うよ。
この人の物言いって 気取りや甘えを正す！みたいな
ミソジニーっぽさがあるんだよなぁ
「好きを仕事に」だとか自己実現の為の労働も
結果、それで何とか飯食えてるんだからいいじゃん。
職業に貴賎はないとかいいつつ
飯を食う為の我慢料と割り切る働き方に
自分が一番拘ってね？
369 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:44:12 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>367
みみっちい話だねぇ。印税で億万長者になったんだから、
巡礼ツアーくらい、老い先短い母親に好きなだけ行かせてあげれば良いのに。
この人って結局、ものすごく嫉妬深いんだろうね。
たとえ自分の母親であっても（今まで色々苦労してきたのが分かってても）、
自分の目のつく範囲の人間が、少しでも楽しそうにぬくぬく暮らしてるのが許せないんだろうね。
370 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 16:55:19 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
今でもすでにそういう会社がでてきてるけど
共働き志願者の夫婦って
旦那か嫁のどちらかが海外勤務になったら別居するの？
旦那インド、嫁は中国、
半年とか１年じゃなく１０年とか、そもそも海外企業に就職とかあると思うけど。
そうしたら男はやっぱり現地で身辺の世話してくれる新しい嫁貰うし
女は旦那以上に一緒にいる上司あたりとくっつくと思うなー
国内の狭い公共団体の公務員でも、そういうケースものすごく多い。
フルタイム勤務の嫁が育児家事と仕事でボロボロになってるうちに
夫が、「寂しい」とかいって部下（高齢独女）と不倫しちゃうの。
371 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:09:24 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
>>331
一生働こうと決意した女は公務員採用試験に挑むけど
民間企業で働けるのにわざわざ公務員試験を受ける男って難あり多かった。
就職活動でどこからも引き取って貰えなかった男とか
DQNヒモ気質が一発逆転狙って受検するよ。
「共稼ぎって当たり前っすよね？稼ぎは趣味に使いたいシー」という考え
職場結婚した公務員女性ってすごく損してると思う。
372 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:11:49 (p)ID:Q4iow+cV0(2)
>>367
作家の群ようことの対談本で語っていたよ。
｢惜しみなく母は奪う｣って章のタイトルだった。
お互い昔は母子共々極貧生活を余儀なくされてて、
今はその恨みを晴らすかのごとく湯水の如く母親から金を使われて困るよねwww って内容だった。
群母は高額着物を買い漁り、淑子は会社の金を着服してまで旅行三昧とか。
どこまで脚色してるかはわからないけど。
｢ちょっとばかり幸せにしてるから妬み｣とは違うと思う
373 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:12:41 (p)ID:Ata7SgKp0(2)
公務員女性
結婚したときは階級、役職は女のほうでも
いつのまにか夫に抜かれてる
374 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:13:48 (p)ID:Ata7SgKp0(2)
「女の方が上でも」が抜けてたｗ
民間企業でもそうだよね
抜かれないためには子供産まないでがんばるしかないのかね
375 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:15:41 ID:Yp6O8tff0
>>349
兼業で求められていることを全部こなすには
気力体力が充ち満ちている超人で、
職場に理解があり子供が丈夫だとか環境が整っていないと難しい。
手を抜いたら糾弾されるしね。
それこそ西原がお母さんの手を借りたように
専業・リタイア済みの祖父母や周りの人の力に助けられたり
お金で雇った人に家事育児をまかせるなりしないと。
>351
そういや桐嶋も子供が小さいときはあちこちバラバラに預けてたね
376 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:27:58 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>372
そのエピソードが誇張じゃなくて本当の事なら、
まず母親をきちんとカウンセリングに連れていくべきなのでは？
いくら娘の作った会社とは言え、会社の金を着服するのは立派な窃盗行為でしょう。
377 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:33:56 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
>>366
全然読まずに憶測で嘘書き散らすよりは
実際読んで｢本人こう言ってるよ｣と書く方が
ナンボかマシに思えるけど。
脳内妄想垂れ流しで批判する方がよっぽど日教組
378 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:02:39 ID:9/IhUytm0
専業主婦になりたい若いお姉ちゃんたちに
「つぶれない会社はない」「病気にならない旦那はいない」
から自分も働けといっていた。
最近の本は読んでないけど、
週刊文春の阿川佐和子との対談ではそういっていた。
鴨志田が生きていた頃は全然面白くなかった。
379 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:07:28 (p)ID:PjM2lH0k0(2)
>376
母親は確か病院行ってたよ。
なかなか良くならなかったのに、猫を飼いだしたら改善したって描いてた。
最近専業になった西原ファンだけど、発言が本当ならちょっとショック。
でも自分で考えに考えて選んだんだから、｢ほっとけ！｣と思う。
380 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:07:59 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
>>377誰が全然読まずに嘘書いたの？
このスレで西原批判してる人は全部的外れ的に言い
私の意見を聞きなさいみたいなレスはいらないよ。
381 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:08:01 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>377
やれやれ、ちゃんと過去ログを読んでから書き込みしてくださいね。
>>228や>>298の書き込みで、
｢選挙では共産党にしかいれない｣、｢旦那の師匠はド左翼だし。｣など、
サイバラ本人が中韓大好きをアピールしたり、左翼共産主義に傾倒したり、称賛する発言をしている訳ですが。
右よりの思想がいつも必ず正しいとは言えないけど、昨今の不安定な社会情勢下では
左翼思想を全面に出した著名人は「売国奴」と罵られても仕方ないと思いますけどね。
表現の自由ってのは、国や国民の自由が確立されてるからこそ成し得る事なんだけど、
そのへん分かってます？
383 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:17:53 (p)ID:B86EHxcbP(2)
この人は貧しい家庭に育ったことをコンプレックスに思ってるみたいだけど
本当に貧しければ美大なんて行けないね。
学費高すぎで一般家庭でも入れない。就職もない。
いわばコネのある金持ちのボンボンやお嬢さんが行くところ。
大学時代に金持ちの同級生を見て自分が貧しいと比較で気付いたんだろうよ。
あんな連中と比べたら一般家庭すら貧乏人になっちゃうよｗ
384 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:24:42 (p)ID:M8VIHvkjP(14)
>>379
そっか、お母さん、今は落ち着いてるのなら良かったですね。
猫の存在感は大きいからなあ…。
385 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 18:28:06 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
いや、私立のお嬢様学校に行ったくらいだから
ど貧乏ではないでしょう。
ただ、そこに通ってる同級生たちと比べると「文化的に」落差があったとは思う。
だから地元の
386 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 18:31:16 (p)ID:ieWT1wB10(4)
仲いい漫画家の福本伸行もそんな感じじゃんｗｗ
発展途上国の人間は貧しい中でも逞しく生きてて
中国は人間が温かい、日本は冷たい人間ばかり
アウトロー＝熱い男で女は金持ちの男に群がる……って作風ｗ
あの時代のご老害にありがちな事なんじゃないの？
387 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 18:33:44 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
ごめん送信しちゃった。
不思議なのはそれほど執着してない高校なのに、
自分の落ち度で退学になったのに、学校を訴えたこと。
なんだかこの人にモヤモヤするのはそのへん。
388 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 18:39:57 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
ごめん送信しちゃった。
不思議なのはそれほど執着してない高校なのに、
自分の落ち度で退学になったのに、学校を訴えたこと。
なんだかこの人にモヤモヤするのはそのへん。
>>387
出自が出自だから、逆差別利用して復学しようとしたんじゃない？
ああいう集団って、大人がそういうことして荒稼ぎしてるからね・・・。
大体、学費稼ぐって大義名分あっても、普通なら、水商売は選ばんでしょ？
389 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:06:17 (p)ID:EXOmX9o1O(8)
>>387
出自が出自だから、逆差別利用して復学しようとしたんじゃない？
ああいう集団って、大人がそういうことして荒稼ぎしてるからね・・・。
大体、学費稼ぐって大義名分あっても、普通なら、水商売は選ばんでしょ？
>>388
それが真実なら、母親がDVから逃れられなかったのも、
口では専業だから～とか言ってたけど、実は出自の問題でしたって事もあるね。
390 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:08:56 (p)ID:eBsDUMQ/O(4)
>>380
つ鏡
このスレで西原擁護してるレスに関しては
｢したり顔で解説して日教組みたい｣
批判してるレスなら肯定、その内容の真偽は問わない
みたいな人のこと指して言っただけですよ。
作品から批判側の受け取る感想が真なら
擁護側のもまたしかりだし
まして>>1みたいな｢～らしい｣て不確定情報で
闇雲に叩いてるレスは一杯ありますからね。
391 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:22:29 ID:yC5qTflQ0
まあサイバラもあんま余計なこと言わず
本業に精出せよって事ではないでしょうか
サイバラがここまでになったのはエッセイだけでなく
物語の方も面白かったからですし
最近物語の方はさっぱりですけどね
392 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:23:53 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
>>388
それが真実なら、母親がDVから逃れられなかったのも、
口では専業だから～とか言ってたけど、実は出自の問題でしたって事もあるね。
>>389
出自が原因っていうよりも、逃げられなかったんじゃなくて、逃げたくなかった
の方だと思う・・・。
DVとかアルコール依存って遺伝しないけど、そういう配偶者の共依存は
生育環境で子供に環境遺伝するんだって。
だから、そういう共依存体質の配偶者と完全に別れられたDVやアルコール
依存症の人は治るケースも多いらしい。
共依存体質の人は、自分のパートナーを自分がいないとだめにする方法しか
知らないから、そういうダメな人間に育てちゃうらしい。
なんか、もろにその事例の典型的ケースだなーと。
母にしても、この人にしても・・・。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/02/06(日) 19:33:04 ID:3pp+RB7S0
以前スタジオパークでも、すごい専業批判していた。
なんか気分悪かった。漫画家だけどこんな了見が狭いんだと
思って。人の人生には色々な背景があるから。
ここで出自を知り、すごく納得。
394 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:37:03 (p)ID:6O23RI1Q0(2)
アル中は病気で悪くないのに
専業は事情を考慮せず批判するのか
なんというミソジニー
395 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:41:27 (p)ID:Rkk+ruRC0(4)
そりゃ正論で痛いトコ突いてるからだろうな
人間って本当の事を言われると気分悪くなるからな
西原の評価はこれからもっと上がると思うよ
396 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:45:01 (p)ID:2ykF4wiw0(9)
専業叩いておいて、その専業の実母に子育てさせて仕事してんだから、
専業叩く資格自体ないと思うけど。
実母いなけりゃ仕事できんかっただろうに。
母親に感謝すらできない人なのかなと思うわ。
397 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:46:07 (p)ID:ZEcWtMvK0(2)
別にいいんじゃね専業主婦
ただ、専業主婦がきついなどと言う馬鹿がいるのは問題
お前の旦那はその30倍苦労してる
398 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:51:23 ID:Z8bHxxA8O
その旦那が専業はキツいと出産の時に言ってた
399 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 19:53:00 (p)ID:JvSWBWiJ0(3)
石原都知事にすりよって媚びてみたけど
完全スルーでシカトされてたのにはワロタｗｗｗｗ
※毎日かあさん後書きで。
400 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 19:53:43 (p)ID:ZEcWtMvK0(2)
その旦那が専業はキツいと出産の時に言ってた
>>398
+仕事もあるんだからそらきつかろ
そして夫婦仲を考えてリップサービスしてみたんだろう
