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601 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:59:17 (p)ID:xOO2x+DT0(3) 
私も、共感できないんだよな。この人の作品。 
「大切なお金の話」とかも、全然。 
世代的にも、おやじギャルの勢いで「つきあってくれていいこ　いいこ」 
だったのかな　という印象。 


602 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:59:24 (p)ID:6N61GiFZ0(21) 
600 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:56:34 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
>>586 
うんそうなんだけど、「専業主婦はコジキ」と切り取られやすいこの表現、これがヘッタクソだなぁと思う。 

作品は好きなんだけど、腑に落ちない所たくさんある。 
・ももちゃんを買ってきたくせに結局どっかにやっちゃう。 
その事を知ってる読者はたくさんいるだろうに、今回の毎日かあさんで「私はネコ派ネコかわいいーv」。 
・退学になった学校を訴えた武勇伝は何度も吹くのに「退学理由」は書かない。左巻きの大人に助けてもらう。あんたが嫌いな「ビッとしてない」行動じゃん 
・学校なんて行かなくていい→じゃあ学校に向いてなかった長男は必死こいて私立に行かさんでも 

結局その時だけの考えなんだなって 
586 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:27:03 (p)ID:m2GX4SrE0(2)
>>533 
そうだよね。むぎちゃんも専業主婦だけど（だよね？） 
別にそのことでむぎちゃんのことを軽蔑なんかしてない 
むしろ「カーチャン」として尊敬すらしているように見える。 
「専業主婦は乞食」って、そういう面もあるよってのを西原流にどぎつく表現しただけで 
専業主婦1人1人のことを乞食と見なしてるわけじゃなかろ。 
533 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:57:00 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
死なない旦那はいない、潰れない会社は無い 

ここまではわかるんだが、世の中にはむぎちゃんちの母さんみたいにどう考えても専業じゃないと無理な人はいるだろう 
遠くの政治家ならともかく、自分の周りにたくさんいるだろう人達に極端な言葉だとしても「コジキ」はなかろう 
啓蒙しだすとめんどくせぇ女だなぁサイバラ 

あと凪の海と野原はもっとここぞという所で使ってくれ 

>>600 
あれですよ、虐待を受けた子が母親になって昔を思い出し感傷に浸って泣くくせに 
自分もまた同じ虐待を繰り返すタイプですよ。 
逃避して分析できてないから過去の経験でしか語れず連鎖の自己矛盾するんです。 



603 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:59:29 (p)ID:BBXphuWb0(3) 
>>600 
ももちゃんってシバ犬かい？ 
夫が酔って飼ってきて 
結局面倒見れなくてアシスタントが引き取ったんだっけ 


604 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:08:30 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
少なくとも西原さんちの息子の嫁は専業じゃ困るだろうねとは思う。 
西原さんみたいに旦那養うくらいの気概がないと駄目そう。 

息子が乞食扱いされないといいね。 


605 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:08:33 (p)ID:GfUEBu/O0(5) 
443 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 23:41:28 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
>>425 
>>426 
え・・　夫婦で協力し合う共働きに賛成なんだけど、頭平気？どこ読んでるの？ 

旦那の職種や意見、家庭事情によって専業の状態の人にも反対とか全く思わないけど 
私は出産育児で三年半ほど、旦那の強い希望で専業をしてたけど 
今は自分から兼業希望で正社員で資格職について働いてるし。 

旦那も私も、会社だけでなく家庭の仕事（家事全般に育児）にも協力的だから、うちはやっていけてるけど 
旦那の友人にも私の友人にも、書き込みしたような女に丸投げで深刻な状態に追い詰められてる事情も 
本当によく聞くよ、ってだけだけど。ageレスの男にかまってごめんｗ 

425 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 22:46:16 (p)ID:0aVWnRM40(4)
>>424 
だから働かなくていいっていうの？その程度の苦労話、この社会で生きてりゃ誰でも抱えてるよ。 
424 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 22:29:14 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
>>371 
同意。 
職場同じの結婚じゃなくても、公務員同士だと職種によってなんとなく事情が分かるので 
（民間の企業はあまりに千差万別） 
嫁側が残業だって言っても「でも抜けれるだろ」とか、育休いま取りにくいって言っても 
「取れないわけない！」とかって言う旦那もいるよ。 

とにかく、「公務員女と結婚したから一生共働きしてもらえるし♪いい車にこづかい多めで気楽♪」って 
マジで思って結婚する男って本当にいる。 
嫁が体壊すと「えー・・」、妊娠や育児できつくて辞めようかと思えば「えー・・」 
周囲にこのパターンむちゃくちゃ多い。あと、旦那親が公務員共働きだとさらに最悪。 

子供は保育園に朝から晩までで学童も一人留守番も人のうちに夜までも当然！と思ってるのもあって 
子育てにもあんまり参加しない、赤子のころは帰りも早いし有難いらしいけど。 
異動少ない勤務地だと、噂されたくなくって離婚もできなくて我慢に我慢かさねて 
ややおかしくなってる公務員奥さんを数人知ってるし、噂も聞く。 

371 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:09:24 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
>>331 
一生働こうと決意した女は公務員採用試験に挑むけど 
民間企業で働けるのにわざわざ公務員試験を受ける男って難あり多かった。 
就職活動でどこからも引き取って貰えなかった男とか 
DQNヒモ気質が一発逆転狙って受検するよ。 
「共稼ぎって当たり前っすよね？稼ぎは趣味に使いたいシー」という考え 
職場結婚した公務員女性ってすごく損してると思う。 
331 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:52:04 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
>>245 
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして 
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と 
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。 

奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ 
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。 

自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで 
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と 
ものすごく大変そう 

245 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/05(土) 16:23:42 (p)ID:QoGyltFj0(11)
公務員は共働きが当たり前だけど、 
やっぱり、どう転んでも、嫁側に負担のしわよせきてたかな。 
共働き夫婦いっぱいいたけど 
キャリア諦めるのは嫁の方、飲み会出席したりのんびり残業するのは夫の方 
で、出先は、キャリア諦めた高学歴嫁の巣窟になってた。 
仕事では本流から離れてしまって戻れない人達たくさんみてきたよ。 
426 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 22:49:46 (p)ID:Rkk+ruRC0(4)
>>424 
とりあえずハロワ行きなよ 
あんた客観的には 
いい歳こいて無職のニートで 
毎日ブラブラして暮らしてる恥ずかしい大人だよ 
西原がもし専業はまじで乞食と思ってるとしたら、 
それは結婚しても子を産む気もなく、家事もてきとー、仕事はやりたくないし 
家でダラダラして、旦那の世話もいまいちできてないグータラ専業のことだと思う 

育児はきつい、主婦ナメててすいまんせんでした、って何回か漫画に描いてるし 
本人も在宅仕事とはいえ両立が無理で、子供が小さい子ころには鴨母と実母、今でも実母に子供見てもらってる 
(家事もしてもらってる、あと愛ちゃんもいるし） 

西原と関係ない、学歴だの大企業だの言ってるバカ男はさっさと消えろよ 
>>443みたいな意見には反論もできずに、叩けそうなとこばっか叩いて見苦しい 
子供も産み育てたこともない男に、専業も兼業も何が分かるっていうんだ 

そもそもが、男丸出しで既女板にカキコしてる時点で、男社会からのハブられ者だって丸分かりｗ 
仕事のできる、頭もいい男がここでおばさん煽ってるなんて、女の全員が「ありえないｗ」って分かってて 
カスを相手におしゃべりしてるだけって分からないの？リアルでは女とこんなにしゃべれないからね～ｗ 

あ、こんな時間に書き込む専業は死ねって？育休中で今日は親が子供を見ていたいというので 
お昼寝させる時間まで別の部屋で、煮込み料理作りつつ待機してるだけです。 
会社の制度で、仕事復帰はあと１年半後でーす。 


606 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:12:46 (p)ID:6bZ3ljjA0(3) 
専業主婦って三号のことでしょ？ 
働いていても 
三号では意味がないのでは？ 


607 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:13:27 (p)ID:w3O4VKkg0(3) 
そもそも「働いてない」という意味で専業と言うのはおかしいと思うけどな 
家事もしないで旦那に許してもらえる家がそうあるとは思えん 
ズボラ飯の花ちゃんだって「働いてる」けどあれ専業より楽じゃん 


608 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:15:16 ID:ZoUFudV50 
長年、専業主婦やっててやっと子供が大きくなって仕事してる自分は 
専業主婦をバカにはしないけど、エライとも思わない。誰だって出来るもん 

高給取りの夫だから働く必要が無い、だから一体何？って。働く人が 
エライとも思わないけど少なくとも家事の他に他人の役に立つ事を報酬 
もらってしているという事は何となく嬉しい。専業主婦って中卒だろうが 
東大卒だろうが、結局、身分としては同じ、無職なんだよね。いくら 
自分は超エリートの妻で外交官夫人で・・・とか言っても、無職は無職。 
専業を叩く気は無いけど、尊敬もしない。誰だって出来るもん。たとえ 
パチンコ店の店員だろうが、掃除のオバサンだろうが社会に出て報酬もらって 
働いている人の方が大変だろうなと言う点で評価できる。都会のエリートの 
世界じゃあ又、違うと思うけど。田舎は専業主婦なんて肩身狭いのよww 


609 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:17:06 (p)ID:6N61GiFZ0(21) 
私なんて専業が～なんてより視点がズレてるもんで 
経済対策で潤う産業が出れば末端のパート業務も増えるんで 
放置してても共働きも増えるかなって見方です。 
小泉政権時代に経済が持ち直して共働きが増えたのは、生活苦からじゃなく 
単純に雇用が増えただけですよ。 
個人に精神論を投げかけたところで空回り。経済は潤いませんので。 
逆に個人に専業の話をしたところで何の効果を狙ってるのかサッパリ。ま、自己満足と癒しでしょうね。 


610 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:21:00 (p)ID:u+K4iylrP(9) 
603 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:59:29 (p)ID:BBXphuWb0(3)
>>600 
ももちゃんってシバ犬かい？ 
夫が酔って飼ってきて 
結局面倒見れなくてアシスタントが引き取ったんだっけ 
604 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:08:30 (p)ID:81IWGC/b0(10)
少なくとも西原さんちの息子の嫁は専業じゃ困るだろうねとは思う。 
西原さんみたいに旦那養うくらいの気概がないと駄目そう。 

息子が乞食扱いされないといいね。 
>>603 
室内飼いの猫は散歩しなくてもOKだもんね。 
犬に比べたら楽な部分もあるかもね。 
>>604 
「発達障害者を差別するな！！」って、 
モンペよろしく人権弁護士を呼んで大騒ぎするんじゃない？ 

で、当然、息子くんの嫁はフルで共働きしつつダメ息子を完全サポートして、 
更には自分（姑）への感謝や尊敬も強要する、ド田舎の膿家脳丸出しのDQN 
おっさんみたくになりそうな予感。 



611 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:29:32 (p)ID:hYjMWbljO(5) 
本当の大手は今は結構育休取れるから（私の友人は1年半～3年とか取ってる） 
最近のサイバラの認識も結構ズレつつあるんじゃないかなぁとは思う。 

大手のキャリアウーマンは育児中だけ専業になれる。そりゃ何回もは無理だけど。 
で、長期的に見れば結構な社会貢献してるわけで。 

それでも職場に早期復帰する人は仕事＞＞育児か 
経済的な理由によるとこが大きい気が。 

だからサイバラの言う乳飲み児抱えてもパート出るとかありがちなイメージでは 
兼業であってもレベルは専業とさほど変わらない気がする。 
専業が無償でやってる育児を外注して、別の仕事してるだけだし、 
パートのそれだけで生計たてれるとも思えないし。（×１は除くけど） 


しかしサイバラは子どもにはバリバリ働かれると嫌なんじゃないのかなとか思うけど。 
淑子ちゃんがそうだったように、自分が度々孫を預けられたとして、子どもの社会的成功を助太刀できるのかなぁ。 
育休取れるような一流企業に就職するのは無理そうだよね…今のとこ。 






612 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:33:54 (p)ID:6N61GiFZ0(21) 
611 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:29:32 (p)ID:hYjMWbljO(5)
本当の大手は今は結構育休取れるから（私の友人は1年半～3年とか取ってる） 
最近のサイバラの認識も結構ズレつつあるんじゃないかなぁとは思う。 

大手のキャリアウーマンは育児中だけ専業になれる。そりゃ何回もは無理だけど。 
で、長期的に見れば結構な社会貢献してるわけで。 

それでも職場に早期復帰する人は仕事＞＞育児か 
経済的な理由によるとこが大きい気が。 

だからサイバラの言う乳飲み児抱えてもパート出るとかありがちなイメージでは 
兼業であってもレベルは専業とさほど変わらない気がする。 
専業が無償でやってる育児を外注して、別の仕事してるだけだし、 
パートのそれだけで生計たてれるとも思えないし。（×１は除くけど） 


しかしサイバラは子どもにはバリバリ働かれると嫌なんじゃないのかなとか思うけど。 
淑子ちゃんがそうだったように、自分が度々孫を預けられたとして、子どもの社会的成功を助太刀できるのかなぁ。 
育休取れるような一流企業に就職するのは無理そうだよね…今のとこ。 




>>611 
大手といっても業種によるんじゃないかなと。 
女性社員が事務系に多い企業だと派遣で占めてるよ。 
夫が転勤になったら別居するかついていくか、これで女の仕事の終わりが決まったりする。 
転勤族なんて奥さんが働いたとしても短期パート。 


613 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:58:08 (p)ID:h9OxIvK/0(4) 
西原の話とは別だけど、女性が社会に進出し始めたらそれはそれで 
「いつまでも女がしがみついてるから若い男が就職できなくなる」 
とか言われるんだなｗ 


614 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:58:18 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
610 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:21:00 (p)ID:u+K4iylrP(9)
>>603 
室内飼いの猫は散歩しなくてもOKだもんね。 
犬に比べたら楽な部分もあるかもね。 
>>604 
「発達障害者を差別するな！！」って、 
モンペよろしく人権弁護士を呼んで大騒ぎするんじゃない？ 

で、当然、息子くんの嫁はフルで共働きしつつダメ息子を完全サポートして、 
更には自分（姑）への感謝や尊敬も強要する、ド田舎の膿家脳丸出しのDQN 
おっさんみたくになりそうな予感。 

>>610 
駄目息子がヒモ状態でも、死んだアル中の旦那のせいで終わりそうだもんね。 
嫁気の毒。 


615 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:58:59 (p)ID:G/Vmhpj6O(6) 
利口な乞食は黙して乞食に甘んじてるよ 
乞食してる言い訳を聞いてもいないのにダラダラいつまでも続けてる 
ここに居るようなのが西原が言ってる真の乞食 
生き方が浅ましいんだよね 


616 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:08:42 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
利口な人は他人を乞食呼ばわりしないと思う。 



617 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:31:44 (p)ID:mXqVDYnm0(2) 
いろいろな事情があるのに、全部一緒くたにして 
見下すのは、本人に不満があるせいなのか、アホなのか… 


618 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 11:38:07 ID:4hFpZLVz0 
しょうがないじゃんｗ 
専業主婦って実態はどう見てもニートか乞食だしｗ 
カッコつけてどうにかして屁理屈つけて言い訳しまくりなのも 
逆にみっともないってｗ 

西原の言う通りだってｗ 


619 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:47:46 (p)ID:mXqVDYnm0(2) 
アホだったｗ 


620 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 11:49:43 ID:lcIL/u4FO 
要するに女も経済力を持てってことでしょ？ 
仕事しなくても一生食うに困らないだけの資産があるならそれもよし｡ 
今の世の中当たり前のことだと思うけど｡ 


621 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:51:45 ID:4oZ5yw1u0 
でも西原はフェミ左翼の立場から専業主婦批判してないから思想的危険性はなさそうだ 


622 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:56:43 (p)ID:u+K4iylrP(9) 
ちょっと失礼します。個人ブログからだけど、サイバラさんの発言を拾ってきたので。 

(p)ttp://nakeru.blog23.fc2.com/blog-entry-1790.html 
・西原理恵子が語るアル中との戦い（泣ける漫画・毎日かあさん） 

＞親族や近しい人に相談しなかったのは、すべて彼の悪口になってしまうと思ったんです。 
＞でもそれで、何か解決しますか？家族のことを悪く言って誰かが解決してくれますか？ 

＞彼はあきらかにオカシイと分ったんですけれど、家族っておかしいときのためにあるんじゃないですか？ 
＞親の足が一個なくなったとか、子供が変な病気になったとか、そんなときに捨てるなら家族じゃないでしょ。 
＞彼がおかしいなと思い始めたときに、じゃあそんなときのためにいるのが自分じゃないか、って思ったんです。 
＞それが家族だから。 
＞（NHK福祉ネットワークより2008　6.25) 

スレを読みながら色々と考えてみたり、自分を振り返ってみたりもしたけど、 
夫や彼氏のDVやモラハラに悩んでいる人達に対して、これは無いよ…。 

じゃあ、夫の暴力から子供を守るために離婚を選んだ人達はひとでなしなの？ 
家族を見捨てて逃げた卑怯者って事になるの？　そうじゃないでしょう。 



623 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:57:28 ID:ZzlT+7XL0 
西原好きだったから、鴨の本も（たぶん）全部読んだ。 

何人か出てくる付き合ってた東南アジア系の女が同じ名前だったり、 
高校時代の初体験話で「相手が濡れてた（から処女じゃない）」とか。 

喪男がお金持ってる女に気に入られて女の所に転がり込んだはいいけど、 
自分は何もない人間で妻はチヤホヤされてるのを見て、アル中悪化したような 
感じなんだよなぁ。共依存とか言ってるけど、西原と一緒になったら皆そうなると思う。 


624 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:57:37 (p)ID:HUPwA4v2O(6) 
620 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 11:49:43 ID:lcIL/u4FO
要するに女も経済力を持てってことでしょ？ 
仕事しなくても一生食うに困らないだけの資産があるならそれもよし｡ 
今の世の中当たり前のことだと思うけど｡ 
>>620 
全くその通りだと思うよ。ダンナがいなくなって大変な思いするのはあなた方だよがんばれ、という意図で書かれた物だと思うし。 
（小さい子がいるお母さんは専業でいいと思うけど） 

十把一からげに「専業主婦はコジキ」という言葉のチョイスと 
専業の淑子に子供を見させてるから自分バリバリ働けてる点で「何言ってんのこの人w」となってる訳で 


625 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:02:18 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
612 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 10:33:54 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
>>611 
大手といっても業種によるんじゃないかなと。 
女性社員が事務系に多い企業だと派遣で占めてるよ。 
夫が転勤になったら別居するかついていくか、これで女の仕事の終わりが決まったりする。 
転勤族なんて奥さんが働いたとしても短期パート。 
>>612 
大手とか大雑把に言っても、企業風土は天と地の差があるしねー 
基本的に日系企業は、中年の男しか働けない仕組みが出来上がってる。 
そんなのちょっと働けば、理解できるだろうに。 
公務員でもそうだよ。 
最近、バブル期に採用された女性社員が労働組合に沢山入ってるから 
育児と仕事の両立、と言ってるけど 
子ども産んだ人は、その時点で戦線離脱。 
たまに、コマーシャルのために課長係長に据え置くも、実質戦力になってない。 
この「育児と仕事の両立」ブームが過ぎ去れば、おそらく地方の僻地に左遷ちらつかされてクビだよ。 



626 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:02:54 (p)ID:QPFsa7d20(12) 
623 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:57:28 ID:ZzlT+7XL0
西原好きだったから、鴨の本も（たぶん）全部読んだ。 

何人か出てくる付き合ってた東南アジア系の女が同じ名前だったり、 
高校時代の初体験話で「相手が濡れてた（から処女じゃない）」とか。 

喪男がお金持ってる女に気に入られて女の所に転がり込んだはいいけど、 
自分は何もない人間で妻はチヤホヤされてるのを見て、アル中悪化したような 
感じなんだよなぁ。共依存とか言ってるけど、西原と一緒になったら皆そうなると思う。 
>>623 
私ずっとサイバラのファンだったから 
カモは必ず自殺すると思ってた。 

そのとおり、酒に逃げて逃げて、とうとう酒で自殺した。 

サイバラが殺したと思ってるし、 
自分で男を追い込んでおいて、それを美談に仕立てる神経に呆れた。 

餓鬼みたいな腐りきった精神の女だと思うよ＞サイバラ。 


627 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:11:19 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
夫婦正社員で共働きができる環境がこれから崩壊すると思う 
これから、本当にどうするんだろう？？？ 
理由は次のとおり！ 

①国内で転勤すくなく正社員でいられる→→→転勤先は海外当たり前、できなければクビ 

②年金受給してる健康な両親が孫世話と家事を代替→→→年金支給開始年齢上昇／減額で生涯現役当たり前、両親も７０まで働く世の中へ 

③産休育休制度が充実している正社員になれる→→→これからの若い人は正社員や公務員に成れない 

④要介護者が出ても介護保険で施設に→→→高齢者が増大して施設の枯渇　介護保険破綻 

⑤総菜、外食で家事負担軽減→→→消費税増税、所得税増税で、コストが上昇 




628 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:11:32 ID:uc4qoo590 
とりあえずこんなﾈﾀになる漫画家、楽しい。 
内田春菊とは違う毒でいい！ 
専業主婦は乞食ﾈﾀで漫画いっちゃってほしいくらいだw 


629 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:17:14 ID:XvoTgLMg0 
546 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:16:25 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
美大のデッサン実技試験って想像つかないぐらい難しいんだよね。 
サイバラのあの絵で見くびってたけど、 
あんな実技試験通ったんなら一定の画力あるんだと少し見直したわ。 
それでも周りとレベル違うと悟って中退したんだっけね。 

絵では大半の人は食べていけないのはそうだけど、 
美大芸大出て日本の文化に貢献する仕事してる人が山ほどいるし 
敬意は払うべきだと思うよ。薬学も立派だけどさ。 
薬学部へ行くための方向とは別次元でも 
相当の才能か、相当の努力がないと選べない進路だよ。 
>>546 
サイバラはムサビ卒業してますよ 


630 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:18:18 (p)ID:rD9yy5/8O(11) 
わかんないけど酒好きのカメラマンを家に閉じ込めて、 
屑とかヒモとか罵りながら子育てさせてたの？ 


631 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:28:32 (p)ID:urxgsh/G0(6) 
630 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:18:18 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
わかんないけど酒好きのカメラマンを家に閉じ込めて、 
屑とかヒモとか罵りながら子育てさせてたの？ 
>>630 
なんつーか・・・男のプライドをことごとく傷つけてきたんだよ。 
公衆の面前でお前の年収なんか私の月収程度だ、とかね。 
そういうギミックなのを承知で仕事斡旋してもらったり 
してたんだろうしそのお陰で安定した生活送れてたんだけど。 
でも結局それが原因でアル中をひどくさせてたのよ。 
西原もスポンサーもどきのおっさんたちとの付き合いもすごかったし。 

鴨は今でも大嫌いだし文才ないのに偉そうに、とは思ってるが 
男の甲斐性をことごとく嫁に潰されてて気の毒だねぇとは思ってた。 



632 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:29:44 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
身近にいる夫や子どもやお友だちをネタにして漫画書いているわけで。 
ネタ乞食と言えなくもない。 
そんな風に罵りたくないけどね。 
昔の体張った取材物のほうが面白かった。 
やっぱり子育てとかってネタになりやすいけど、ここに走ったら漫画家は終わりだね。 


633 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:36:26 (p)ID:6bZ3ljjA0(3) 
なんだ 
ただのネタ切れでこんなことしてんのかｗ 
漫画家やめて漫画家養成学校でも立ちあげたらいいかもね。 


634 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:36:58 (p)ID:mSPcgTT60(2) 
626 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:02:54 (p)ID:QPFsa7d20(12)
>>623 
私ずっとサイバラのファンだったから 
カモは必ず自殺すると思ってた。 

そのとおり、酒に逃げて逃げて、とうとう酒で自殺した。 

サイバラが殺したと思ってるし、 
自分で男を追い込んでおいて、それを美談に仕立てる神経に呆れた。 

餓鬼みたいな腐りきった精神の女だと思うよ＞サイバラ。 
>>626 
鴨ちゃんて自殺なの？ 
病死だとばかり思ってたんだけど・・・・ 


635 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:42:44 (p)ID:h9OxIvK/0(4) 
632 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:29:44 (p)ID:81IWGC/b0(10)
身近にいる夫や子どもやお友だちをネタにして漫画書いているわけで。 
ネタ乞食と言えなくもない。 
そんな風に罵りたくないけどね。 
昔の体張った取材物のほうが面白かった。 
やっぱり子育てとかってネタになりやすいけど、ここに走ったら漫画家は終わりだね。 
634 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:36:58 (p)ID:mSPcgTT60(2)
>>626 
鴨ちゃんて自殺なの？ 
病死だとばかり思ってたんだけど・・・・ 
>>632 
自分を堕としてる分にはいいんだよね。 

>>634 
病死だよ。 
アルコール依存症は緩慢な自殺と言われる事があるので 
626さんはその例えを使ったのでは。 


636 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:43:32 (p)ID:u+K4iylrP(9) 
631 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:28:32 (p)ID:urxgsh/G0(6)
>>630 
なんつーか・・・男のプライドをことごとく傷つけてきたんだよ。 
公衆の面前でお前の年収なんか私の月収程度だ、とかね。 
そういうギミックなのを承知で仕事斡旋してもらったり 
してたんだろうしそのお陰で安定した生活送れてたんだけど。 
でも結局それが原因でアル中をひどくさせてたのよ。 
西原もスポンサーもどきのおっさんたちとの付き合いもすごかったし。 

鴨は今でも大嫌いだし文才ないのに偉そうに、とは思ってるが 
男の甲斐性をことごとく嫁に潰されてて気の毒だねぇとは思ってた。 

>>631 
今までサイバラの事は好きでも嫌いでもなかったけど（著作やインタビューを全部知ってる訳じゃなかったので） 
今、この瞬間に大嫌いになった。>>631さんありがとう。 

何のことはない、サイバラ自身が情緒不安定気味の鴨に経済DVとモラハラを繰り返してたんだね。 
そりゃー誰だってメンヘラ悪化して欝になるよ。酒に逃げるよ。 
（確か夫にDVやモラハラされてる妻は、キッチンドリンカーになる割合が高いんだよね） 

妻や子供を自分で散々追い詰めておいた癖に、他人の前ではもっともらしく 
家族を心配してみせるDV男と全く同じ。人格障害だね。 



637 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:45:10 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
635 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:42:44 (p)ID:h9OxIvK/0(4)
>>632 
自分を堕としてる分にはいいんだよね。 

>>634 
病死だよ。 
アルコール依存症は緩慢な自殺と言われる事があるので 
626さんはその例えを使ったのでは。 
>>635 
自分を堕としてる分にはいいんだよね。 

そうそう。自分を堕としている分にはユーモア。 
基本、そういうおもしろさだったはず。 
別に西原に子育てだの人生学びたくて読んでないよね。 


638 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:49:41 (p)ID:m2GX4SrE0(2) 
622 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 11:56:43 (p)ID:u+K4iylrP(9)
ちょっと失礼します。個人ブログからだけど、サイバラさんの発言を拾ってきたので。 

(p)ttp://nakeru.blog23.fc2.com/blog-entry-1790.html 
・西原理恵子が語るアル中との戦い（泣ける漫画・毎日かあさん） 

＞親族や近しい人に相談しなかったのは、すべて彼の悪口になってしまうと思ったんです。 
＞でもそれで、何か解決しますか？家族のことを悪く言って誰かが解決してくれますか？ 

＞彼はあきらかにオカシイと分ったんですけれど、家族っておかしいときのためにあるんじゃないですか？ 
＞親の足が一個なくなったとか、子供が変な病気になったとか、そんなときに捨てるなら家族じゃないでしょ。 
＞彼がおかしいなと思い始めたときに、じゃあそんなときのためにいるのが自分じゃないか、って思ったんです。 
＞それが家族だから。 
＞（NHK福祉ネットワークより2008　6.25) 

スレを読みながら色々と考えてみたり、自分を振り返ってみたりもしたけど、 
夫や彼氏のDVやモラハラに悩んでいる人達に対して、これは無いよ…。 

じゃあ、夫の暴力から子供を守るために離婚を選んだ人達はひとでなしなの？ 
家族を見捨てて逃げた卑怯者って事になるの？　そうじゃないでしょう。 

>>622 
ブログ見てないけど、この発言って 
鴨ちゃんがアル中で大変になりかけてた頃を回想してのことなんじゃない？ 
実際サイバラも、一度は愛想つかして離婚してるし 
「こういう気持ちで頑張ろうとその時は決心してたんだけど、離婚しちゃいました」 
って流れなんでは？ 


639 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:50:30 (p)ID:QPFsa7d20(12) 
>>635 
ＹＥＳ 

アル中で、何度も入院し、医者から「飲んだら死ぬ」宣言されてても飲む人は 
自殺したいと望んでる人。 

カモはその典型。 


640 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:52:00 ID:uM+KlBso0 
専業を乞食というが、 
西原は未だに母親に頼ってるじゃん。 
専業の妻をもつ旦那と何が違う？淑子は乞食というのか？ 
乞食がいないと生活が成り立たないのにか？ 

淑子がいても、家政婦入れて悠々自適にさせてるならまだしも。 

あれが旦那ならモラ夫だよね。 


641 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:52:13 ID:X1GlES2d0 
ムサビ出身といえば、深谷かほるやスピッツのマサムネしか知らない 
美術系って感性の仕事のようなイメージ 
求められなければ仕事がない、横つながりもなければryって感じ 

毎日かあさん当ててからサイバラは変わったな 
子供を持って意識が変わったっていうのは大きそうだけど。 
映画化とかどうなんだろ、涙ものになるのかな 


642 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:56:29 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
639 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:50:30 (p)ID:QPFsa7d20(12)
>>635 
ＹＥＳ 

アル中で、何度も入院し、医者から「飲んだら死ぬ」宣言されてても飲む人は 
自殺したいと望んでる人。 

カモはその典型。 
>>639 
その話で思い出したけど、高村光太郎の「智恵子抄」は 
本当はゾッとする怖い詩だよ。 
智恵子を狂わせたのは、実は光太郎なんだとか。 
でも詩では、いかにそんな妻を愛しているか書く。 

家庭内は、密室だから、なんでも起こるし、外の人にはわからない。 
カモ氏は、、、、、あり得る。 


643 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:00:32 (p)ID:rD9yy5/8O(11) 
旦那も多動障害からうつ→アル依みたいだね。 
なんか息子が心配だよ。私立なんて行かせて大丈夫か？ 
こういう事はお金では絶対解決できないのに…。 


644 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:01:43 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
640 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:52:00 ID:uM+KlBso0
専業を乞食というが、 
西原は未だに母親に頼ってるじゃん。 
専業の妻をもつ旦那と何が違う？淑子は乞食というのか？ 
乞食がいないと生活が成り立たないのにか？ 

淑子がいても、家政婦入れて悠々自適にさせてるならまだしも。 

あれが旦那ならモラ夫だよね。 
>>640 
DVだね。生まれつき良心がないとかではなく 
人をぷちぷち潰していってエネルギーを得ないと生きて行けない人格障害の方 


645 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:03:33 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
643 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:00:32 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
旦那も多動障害からうつ→アル依みたいだね。 
なんか息子が心配だよ。私立なんて行かせて大丈夫か？ 
こういう事はお金では絶対解決できないのに…。 
>>643 
息子がカモ氏の身代わりになるんだろうね。 
サイバラは悲劇のヒロインとして文学漫画家になるんじゃないかな 



646 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:04:13 ID:GA4ZSqTe0 
やんちゃバカの男を手許に置きたいタイプか 
金品と罵声を与え、自信とプライドを奪い飼い殺すってか・・・ 
息子が心配 


647 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:05:01 (p)ID:81IWGC/b0(10) 
西原がプロダクション作って息子雇えば無問題。 
すでに会社組織なのかもしれないけど。 
別にそれを非難はしないけどね。 
それぞれのお家に事情があるんだから。 
でも、偉そうに他人の生き方を乞食という単語を出してあれこれ言ったとしたら、まあ色々言われても我慢してねって感じかなあ。 


648 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:10:41 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
山岸凉子の漫画を思い出してしまった（＾＾；） 
兼業でも専業でも、平和が一番。 



649 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:13:54 (p)ID:u+K4iylrP(9) 
638 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 12:49:41 (p)ID:m2GX4SrE0(2)
>>622 
ブログ見てないけど、この発言って 
鴨ちゃんがアル中で大変になりかけてた頃を回想してのことなんじゃない？ 
実際サイバラも、一度は愛想つかして離婚してるし 
「こういう気持ちで頑張ろうとその時は決心してたんだけど、離婚しちゃいました」 
って流れなんでは？ 
>>638 
＞「こういう気持ちで頑張ろうとその時は決心してたんだけど、離婚しちゃいました」 
＞って流れなんでは？ 

うん。会話の流れとしてはそうだったのかもしれないね。 
でも問題はその後。 
結局夫とヨリを戻してるし、漫画やインタビューで「アル中の夫を支えるわたし」 
と、家族思いで健気な妻を散々アピールしてきたわけだよね。 

古参読者はいろいろ事情を知ってるから良いけど、テレビや雑誌、映画などで 
新規にサイバラを知った人達の中には、こういう自己陶酔発言を真に受けて、 
家族のアル中やDVに悩んでる人に対して、 
「あなたが支えてあげなきゃダメよ！」と無神経な発言をする人も 
少なからず出てくるかもしれない。不幸の再生産になるだけだよ。 




650 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:22:49 (p)ID:QPFsa7d20(12) 
カモとより戻したのは「死亡フラグ」たちまくりで 
自分が悪者になるの嫌＆美談に仕立てる作戦だと思った。 

サイバラの２０年くらいのファンだから、だいたい全部読んでるんで 
どういういきさつで復縁したか読めちゃうんだよねｗ 


651 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:23:42 (p)ID:QPFsa7d20(12) 
復縁した頃には、もうタカスとデキてたしさ。 


652 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:23:57 (p)ID:bJeRON4dO(6) 
専業主婦って優雅なの？ 
母親が２０年くらい専業だったけど、優雅というより怠惰って感じだったｗ 

別に専業がどうとか思わないけど、サイバラに言われたくないな 
うちの母親が私達姉妹を育てるのに、大変そうだったし 
子ども２人でバアさんいて、愛ちゃん(だっけ？)がいて 
迎える旦那はいないあんたはそりゃ働くべきだよ 
と思ってしまう 


653 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:28:00 (p)ID:6N61GiFZ0(21) 
体裁のために男を利用して殺しちゃったか 


654 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:59:00 (p)ID:qWFku+ye0(4) 
サイバラは自分が思っている以上に、大多数の人間がいる 
普通の社会をわかってないんだと思う。 
版編集者やカメラマンや小説家だの、あとあやしげな奴らとか。 
なのに自分は世の中の仕組みはよくわかってる、と 
いい年しても思い込んでいるからタチが悪い感じ。 
専業主婦もなんか勘違いしているし、食育についてもかなり 
ズレた事言っているのに、自分が間違っているとは微塵も思ってない。 
周りはイエスマンばっかりだもんな。 
信者もサイバラが矛盾した事いっても「それがサイバラ」とか 
「サイバラの言う事マジに受けて怒るとかどんだけ低能」と 
痛い発言を庇いまくりだからな。 
どんどんイタイおばさんになっていくだけだな 


655 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:00:56 (p)ID:qWFku+ye0(4) 
ごめん↑三行目は 
「編集者やカメラマンや小説家だの、あとあやしげな奴らとか 
しかいないから、世間の乖離が激しい」 
でした 


656 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 14:03:38 ID:neFLV58SO 
作家としてのこのババアはガキ産まれてから完璧に終わってるでしょ 
作品楽しけりゃ糞発言してても買うけど 
毒がウリの作家やミュージシャンが子供可愛さにヒヨったらもうダメよ 
学校と合わなかったら行かせない決心が学校合わなかったらモンペ化して私立へGO 
だもんねww 
そこらのモンペバカ親とかわんね 


657 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:08:18 (p)ID:t7kvhyq6O(5) 
そんな大騒ぎする程の発言でもないような 
西原さんは長年必死で稼がないといけない経済環境だったし 
今でもとにかく稼がなきゃ不安なんでしょ？ 
そんな人が働かないでいられる専業主婦という存在を 
受け入れられないで否定しちゃうのは、当然といえば当然。 
ふーん、あなたの人生においてはだろうね。としか思わん。 

とにかく、漫画家は本業に邁進していればいい。 
他のことに色気出すと、ろくな事にはならないし 
本業も色褪せるだけだわ。 


658 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:32:46 ID:JfbZ1jKC0 
西原は世の中にケンカ売って、それをネタに漫画書いてナンボの人 
家族ネタが枯れちゃったから今の購買層に向かって釣り針たらしているんだよ。 
こんな事でいちいち反応してはいけません。 



659 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:43:37 ID:d8YNn5xm0 
649 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:13:54 (p)ID:u+K4iylrP(9)
>>638 
＞「こういう気持ちで頑張ろうとその時は決心してたんだけど、離婚しちゃいました」 
＞って流れなんでは？ 

うん。会話の流れとしてはそうだったのかもしれないね。 
でも問題はその後。 
結局夫とヨリを戻してるし、漫画やインタビューで「アル中の夫を支えるわたし」 
と、家族思いで健気な妻を散々アピールしてきたわけだよね。 

古参読者はいろいろ事情を知ってるから良いけど、テレビや雑誌、映画などで 
新規にサイバラを知った人達の中には、こういう自己陶酔発言を真に受けて、 
家族のアル中やDVに悩んでる人に対して、 
「あなたが支えてあげなきゃダメよ！」と無神経な発言をする人も 
少なからず出てくるかもしれない。不幸の再生産になるだけだよ。 


>>649 
「家族なんだから」って言葉、ほんとに人を縛るよね。 

自分も同じく、アル中をよく知らない人間が、アル中（や借金餅やDV男）の身内に対して 
「家族なんだし、愛情があれば面倒みられるはずよ！ 
“毎日かあさん”でもやってたわよ、見てみなさい西原さんの偉いこと！」 
などと妄言吐かないといいが…と嫌な気分になる。 

マゾ気質の日本人には、どうしようもない甘えたな馬鹿でも見捨てず、 
とことん尽くして救おうとする 
「自己犠牲的おかん（＝聖母）」 
の図は大好物なんだろうが、そういう人間がかえって相手をだめにすることも 
往々にしてあるんだよね。 
正直、鴨が病気になってうまいタイミングでいなくなってくれたからこそ美談になったけど 
これが今もアル中のままなら、単にヒモ男を見捨てられない共依存オバさんの 
話にしかならない。 

自由業で時間が自由になり、なおかつ育児を手助けしてくれる人間が複数周囲にいて 
カネもある彼女のような人間なら、余裕のお裾分けとしてアル中ヒモ男の面倒を 
みるのもありだろうが、普通はそうもいかないよね…。 
これを真に受けて人生棒に振る女がでないことを祈るわ。 


660 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:55:02 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
651 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:23:42 (p)ID:QPFsa7d20(12)
復縁した頃には、もうタカスとデキてたしさ。 
>>651 
高須とできてたのかー。 

この人見ると『極道放浪記』で極道時代の話書いてた浅田次郎 
を思い出すんだよね。 
極道だから、人に涙させるのも詐欺や女落とすためのヤリクチ。 

だがしかし、芸能界ではチヤホヤされるから映画化するよね 
芸能界がBとZの世界だから仕方無いけどね 


661 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:55:38 (p)ID:bJeRON4dO(6) 
サイバラが、働かないといけない経済状況で今でも働いてないと不安 
そんな人が専業という立場を受け入れられないのは、あるかも 

そういうのはサイバラの経歴知ってる人ならわかってる 
不幸な人は健気だから、同情できる 
それがこちらに「喧嘩売る」時点で、遊びの対象になるんだよね 
不幸な人程叩きやすいものはない 
母親とアシ付きで、専業うんぬん言われてもな 
お前より、子育てして旦那を支えながら介護してる専業のほうが 
よっぽど大変なんじゃないかって話だよな 
マージャンしたり飲みに行って朝帰りする奴に言われても 


662 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:57:02 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
ファンには申し訳無いけれど、 
サイバラはヤクザがらみだと思う。 
島田紳介とどっこいどっこいの。 



663 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:59:23 (p)ID:PjoRllVa0(25) 
661 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 14:55:38 (p)ID:bJeRON4dO(6)
サイバラが、働かないといけない経済状況で今でも働いてないと不安 
そんな人が専業という立場を受け入れられないのは、あるかも 

そういうのはサイバラの経歴知ってる人ならわかってる 
不幸な人は健気だから、同情できる 
それがこちらに「喧嘩売る」時点で、遊びの対象になるんだよね 
不幸な人程叩きやすいものはない 
母親とアシ付きで、専業うんぬん言われてもな 
お前より、子育てして旦那を支えながら介護してる専業のほうが 
よっぽど大変なんじゃないかって話だよな 
マージャンしたり飲みに行って朝帰りする奴に言われても 
>>661 
うん。女売り買いしてるヤクザの家庭で暮らすと 
そういう発想になるのだろうね 


664 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:13:45 ID:EQxKAafiP 
647 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:05:01 (p)ID:81IWGC/b0(10)
西原がプロダクション作って息子雇えば無問題。 
すでに会社組織なのかもしれないけど。 
別にそれを非難はしないけどね。 
それぞれのお家に事情があるんだから。 
でも、偉そうに他人の生き方を乞食という単語を出してあれこれ言ったとしたら、まあ色々言われても我慢してねって感じかなあ。 
>>647 
有限会社とりあたま　て個人ﾌﾟﾛだったような。今は株式会社だろうか。 

かつては2ちゃんで叩かれない女流漫画家の筆頭だったのに、 
育児マンガはじめてから流れ変わったよね。 
「できるかな」シリーズのような毒々しくも面白い作品はいつもでも描けないだろうが、残念だ。 

息子さんは育児板でいうところの「ﾀﾞﾝｽｨ」の見本みたいに描かれてるけど、 
ホントはインドア派、塾の帰りに焼肉食べいったり、フツーに金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝ。 
娘さんもハリウッドのセレブに憧れるｽｨｰﾂ() 
漫画がフィクションだとは分かっているが、私生活駄々漏れさせないで欲しい。 
言ってること、作品に説得力がなくなるんだよね… 

娘が「私、勉強できるのよ、私立（小）にいきたい」といったときも 
「私立の学校行っても、社会は私立じゃねえ！！！」って怒ってたのになあ。 



665 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:18:51 (p)ID:HUPwA4v2O(6) 
654 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 13:59:00 (p)ID:qWFku+ye0(4)
サイバラは自分が思っている以上に、大多数の人間がいる 
普通の社会をわかってないんだと思う。 
版編集者やカメラマンや小説家だの、あとあやしげな奴らとか。 
なのに自分は世の中の仕組みはよくわかってる、と 
いい年しても思い込んでいるからタチが悪い感じ。 
専業主婦もなんか勘違いしているし、食育についてもかなり 
ズレた事言っているのに、自分が間違っているとは微塵も思ってない。 
周りはイエスマンばっかりだもんな。 
信者もサイバラが矛盾した事いっても「それがサイバラ」とか 
「サイバラの言う事マジに受けて怒るとかどんだけ低能」と 
痛い発言を庇いまくりだからな。 
どんどんイタイおばさんになっていくだけだな 
>>654 
割と信者だけど物凄く納得 

アジアの貧困だのの辺なんて、毒があるから一見そう見えないけど胡散臭いサヨおばさんとおんなじようなもんだよなー 
山崎や白井、鴨ちゃんの特殊な思考思想に「女らしく」染まっただけなのに（もちろんそれを表現できる才能は無二のものだけど）、 
その世界観で政治と世間語られると萎える。 
これからはストーリー漫画だけにしようかな 

本人は部落でもヤンキーど真ん中でも無く、それを極近い環境で見てきた人なんだと思う。 


666 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:25:22 (p)ID:mSPcgTT60(2) 
>>635 
ありがと 
そういうことなのね 


667 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 15:25:54 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
>>643 
大丈夫な私立なんじゃない？入れたってことは。 
普通なら、オトされるよ。 

要するに、頭もよくて、家もいいって子が入る私学じゃないってことでしょ。 
親が学費出せて、本人にさほど学力等なくても大丈夫っていう、昔の私学の 
イメージの典型なんじゃない？ 

今や都市圏で私学って言うと、普通は、スーパーサイエンス認定されてるとかの 
有名私学だけど、そんな都市圏でも、全国的にまだまだ昔でいう「自分の名前さえ 
かけたら通るバカﾎﾞﾝ学校」ってのは残ってるけどね。 



668 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:31:59 (p)ID:urxgsh/G0(6) 
地元の公立中学じゃねぇ・・。 
学校とＰＴＡとやりあっちゃったし。 
明星だっけ？たしか。 

学校側に呼び出されて学校の事は書くな、といわれたら 
「それなら出版社と担当者を通してきやがれ！」と言い放つ母親。 
勝手に書きなぐってそれはないよなぁ。 
文治が不憫でならないよ。いたたまれないよね、これじゃ。 
バカでも入れる私立に逃げたのもさもありなん、って感じ。 


669 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 15:33:58 ID:Fo8xc7TiP 
ムサビ生を知ってるが間違ったことを堂々と大声で言い切る 
神がかり的なバカであった。あれは自己暗示にかけてる。 
美大生（ムサビ生だけ？）の傾向としてあるのかもしれない。 


670 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 15:34:13 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
665 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:18:51 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
>>654 
割と信者だけど物凄く納得 

アジアの貧困だのの辺なんて、毒があるから一見そう見えないけど胡散臭いサヨおばさんとおんなじようなもんだよなー 
山崎や白井、鴨ちゃんの特殊な思考思想に「女らしく」染まっただけなのに（もちろんそれを表現できる才能は無二のものだけど）、 
その世界観で政治と世間語られると萎える。 
これからはストーリー漫画だけにしようかな 

本人は部落でもヤンキーど真ん中でも無く、それを極近い環境で見てきた人なんだと思う。 
>>665 
＞本人は部落でもヤンキーど真ん中でも無く、それを極近い環境で見てきた人なんだと思う。 

そういう人だったら、普通は、Bとヤンキーは大嫌いな人間になるよ。 
それだけすごい人種だから。 

本人の公表してる武勇伝の高校訴えた内容なんて、完全B社会の大人が 
やるやり方だよ？ 
大体、ヤンキーでもBでもなく、ごく普通の常識持った高校生だったら、 
飲酒やたばこで退学処分にはならないから。 
退学処分って一発ではならないからね。同じ原因でそれまでに何回も 
停学くらってるよ。 

そのたび、母親呼び出されて厳重注意受けてるはずなのに、それも利いてない 
なんて、普通じゃない証拠じゃん？ 
確かに四国の中で一番底辺層の多い県だけど、四国って全般的に高学歴志向で 
まじめな層が多いとこだから、こういうのってかなり一部の層ってことだよ。 


671 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:51:16 (p)ID:urxgsh/G0(6) 
668 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:31:59 (p)ID:urxgsh/G0(6)
地元の公立中学じゃねぇ・・。 
学校とＰＴＡとやりあっちゃったし。 
明星だっけ？たしか。 

学校側に呼び出されて学校の事は書くな、といわれたら 
「それなら出版社と担当者を通してきやがれ！」と言い放つ母親。 
勝手に書きなぐってそれはないよなぁ。 
文治が不憫でならないよ。いたたまれないよね、これじゃ。 
バカでも入れる私立に逃げたのもさもありなん、って感じ。 
>>668 
す・・・すまん。文治は猫の名前だ。 
ガンジでした。 


672 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:52:11 (p)ID:WAegDlDD0(2) 
>利口な乞食は黙して乞食に甘んじてるよ 
>乞食してる言い訳を聞いてもいないのにダラダラいつまでも続けてる 
>ここに居るようなのが西原が言ってる真の乞食 
>生き方が浅ましいんだよね 

まったく同意。 
身の程知らずって言葉教えてあげたいね。 






673 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:54:26 (p)ID:5I8Vn/od0(3) 
Bかもって聞くといろいろ納得行くんだな 
美大卒業後必死で仕事探して、編集部でその場で挿絵描いたりとかさ 
きちんとした会社に就職するのはたぶん無理だったんだね 
そろそろ馬脚をあらわしたんだなって気が 


674 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:55:25 (p)ID:qWFku+ye0(4) 
サイバラの高校退学の切っ掛けの補導の時に担任の教師がきて 
その教師が酔っ払っていた事にかなり憤慨していたけど 
教師もその時間帯なら完全プライベートなのに、何言ってんだって思ったよ。 

あと学校がサイバラを呼び出した事についても、当時２でも 
それは学校がおかしいという意見が多かったけど、学校からすれば 
そういう出版界の常識はわからないよね 
だいたい学校って、他の親から苦情寄せられたら、当の親に 
連絡をとるのが普通だし。 
トラブルを大きくしないために内々に処理するための 
呼び出しを本人の学校嫌いを刺激して、事を大きくした感じ 
そのためPTAからお断りされると、そこでも盛大に吠えていた 
自業自得じゃんって感じだが、２では学校酷い、PTAカスだったな 
なんであんなに持て囃すのかサッパリだった 


675 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 16:03:49 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
674 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:55:25 (p)ID:qWFku+ye0(4)
サイバラの高校退学の切っ掛けの補導の時に担任の教師がきて 
その教師が酔っ払っていた事にかなり憤慨していたけど 
教師もその時間帯なら完全プライベートなのに、何言ってんだって思ったよ。 

あと学校がサイバラを呼び出した事についても、当時２でも 
それは学校がおかしいという意見が多かったけど、学校からすれば 
そういう出版界の常識はわからないよね 
だいたい学校って、他の親から苦情寄せられたら、当の親に 
連絡をとるのが普通だし。 
トラブルを大きくしないために内々に処理するための 
呼び出しを本人の学校嫌いを刺激して、事を大きくした感じ 
そのためPTAからお断りされると、そこでも盛大に吠えていた 
自業自得じゃんって感じだが、２では学校酷い、PTAカスだったな 
なんであんなに持て囃すのかサッパリだった 
>>674 
補導って普通は、親呼び出すんだよ。 
でも、捕まった本人がゴネて連絡先言わないとかすると、制服だの持ちモノ検査で 
見つかった学生証とかで、学校に連絡行くんだよね。 

その経緯だけでも、普通じゃないな・・・。 

つかさ、自分自身、一作者であるまえに、子供の母親ってこと忘れてるのかな。 
普通の親なら、我が子のプライバシーをあんなものに書かれたら怒るよ。 

自分のせいで子供が他の子から嫌われることって、普通は避けるよね。 


676 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:04:52 (p)ID:h9OxIvK/0(4) 
673 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 15:54:26 (p)ID:5I8Vn/od0(3)
Bかもって聞くといろいろ納得行くんだな 
美大卒業後必死で仕事探して、編集部でその場で挿絵描いたりとかさ 
きちんとした会社に就職するのはたぶん無理だったんだね 
そろそろ馬脚をあらわしたんだなって気が 
>>673 
そこはまあ、ああいう大学出てもなかなか就職難しいし 
絵関係の仕事にこだわるとなおさらなので、出自は関係ないと思う。 

>>674 
そう、私もあの件については学校側が内々に済ませたくて 
個人的に話をしたかったんだろうと思ったよ。 
そりゃ出版社通すという手段は仕事絡みでは真っ当だけど 
大げさに騒いで話が大きくなったら学校生活にも影響して 
困るのは西原の子供自身でもあるだろうし。 


677 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:17:23 (p)ID:bJeRON4dO(6) 
ん… 
主婦叩いても、この程度の反応か 
サイバラも落ちたな… 

てか普通の作家なり漫画家なりが再ブレイクすることってあるのかな 
あるならサイバラもおとなしくしとけばいいのに 

さくらももことかもう笑えなくなったし 


678 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:25:56 (p)ID:gXotf1qe0(3) 
677 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:17:23 (p)ID:bJeRON4dO(6)
ん… 
主婦叩いても、この程度の反応か 
サイバラも落ちたな… 

てか普通の作家なり漫画家なりが再ブレイクすることってあるのかな 
あるならサイバラもおとなしくしとけばいいのに 

さくらももことかもう笑えなくなったし 
>>677 
この程度って・・w 
あなた散々気持ちの悪い長文垂れ流して反応しまくりじゃないの 


679 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 16:26:00 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
>>677 
そりゃ、主婦叩いてる本人が、主婦（実母）に育児・家事丸投げしてる上に 
やってることがモンペと変わらないんだから、完全に負け犬の遠吠えにしか 
なってないから。 

家事もホテルやモデルルームみたいに垢ぬけした完璧にして、子供も 
有名進学校行かせてとかだったら、バッシングも成立するけど、最初から 
成立してないじゃん。 


680 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:28:42 (p)ID:rD9yy5/8O(11) 
667 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 15:25:54 (p)ID:xpFPKdIS0(25)
>>643 
大丈夫な私立なんじゃない？入れたってことは。 
普通なら、オトされるよ。 

要するに、頭もよくて、家もいいって子が入る私学じゃないってことでしょ。 
親が学費出せて、本人にさほど学力等なくても大丈夫っていう、昔の私学の 
イメージの典型なんじゃない？ 

今や都市圏で私学って言うと、普通は、スーパーサイエンス認定されてるとかの 
有名私学だけど、そんな都市圏でも、全国的にまだまだ昔でいう「自分の名前さえ 
かけたら通るバカﾎﾞﾝ学校」ってのは残ってるけどね。 

>>667 
いや、学力の問題じゃなくて、 
多動の息子がSOS出している匂いがするんだよね。間近で父親も見ている訳だし。 
苦しくて多動になってる訳だから、放置しないで向き合った方がいいと思うんだ…。 



681 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:33:36 (p)ID:5I8Vn/od0(3) 
つまり、西原は夫役をやってるにすぎないわけでしょう 
実母が妻（専業）役でさ 
サイバラもなーに言ってるんだか 



682 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:35:37 (p)ID:vQXAHbgI0(2) 
いつまで経っても知名度低い二流作家（自虐ネタに使用・自称でもある） 
の癖に600番台まで行くとは、西原にしちゃあすいぶん釣れたじゃないのw 

ま切り取りなんだろうが、専業を乞食呼ばわりって前に、職業婦人気取ってる 
お前がそもそも世の中に出てきたきっかけは、実力でなく横のつながりの 
営業コネ、もっと言えば女使った（肉体じゃなく女だから奢られるとか 
優遇されるってのも含めて）オンリーで出てきたんだろうと。 
その後多少売れたのは需要があったからなんだろうけど、同じくDQN家庭出身の 
奨学金大学生が頑張って公務員になったり就職して自立したんとは違う、 
なんか胡散臭い（エロとか博打とか）業界の胡散臭いオヤジの、コネでいける 
なれ合いのキタネー世界から、女使って（体当たりとか毒舌とか女だから 
面白い、最初はコネでカット描きだし）のし上がってきたくせに、 
正当な才能でのし上がってきてないくせに、上手くのし上がれたからって 
専業を乞食ってのはそうなのよとそこにもにょるんだなあ。 
旦那がガキに暴力振るったから別れたと言った舌の根乾かぬうちから、 
捨てたら家族じゃないとか意味不明だし。 
絶妙のタイミングであーぼんしてくれなけりゃ捨ててたか共依存のどうしようもない 
環境ガキに提供する人生だった癖によ。 


683 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 16:37:38 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
680 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:28:42 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
>>667 
いや、学力の問題じゃなくて、 
多動の息子がSOS出している匂いがするんだよね。間近で父親も見ている訳だし。 
苦しくて多動になってる訳だから、放置しないで向き合った方がいいと思うんだ…。 

>>680 
遺伝性の多動なら、環境への不適応じゃなくて、脳の障害だよ。 

ちゃんと向き合える人だったら、旦那さんの時にすでに出来てるよ。 


684 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:55:50 (p)ID:afDAMofg0(2) 
682 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:35:37 (p)ID:vQXAHbgI0(2)
いつまで経っても知名度低い二流作家（自虐ネタに使用・自称でもある） 
の癖に600番台まで行くとは、西原にしちゃあすいぶん釣れたじゃないのw 

ま切り取りなんだろうが、専業を乞食呼ばわりって前に、職業婦人気取ってる 
お前がそもそも世の中に出てきたきっかけは、実力でなく横のつながりの 
営業コネ、もっと言えば女使った（肉体じゃなく女だから奢られるとか 
優遇されるってのも含めて）オンリーで出てきたんだろうと。 
その後多少売れたのは需要があったからなんだろうけど、同じくDQN家庭出身の 
奨学金大学生が頑張って公務員になったり就職して自立したんとは違う、 
なんか胡散臭い（エロとか博打とか）業界の胡散臭いオヤジの、コネでいける 
なれ合いのキタネー世界から、女使って（体当たりとか毒舌とか女だから 
面白い、最初はコネでカット描きだし）のし上がってきたくせに、 
正当な才能でのし上がってきてないくせに、上手くのし上がれたからって 
専業を乞食ってのはそうなのよとそこにもにょるんだなあ。 
旦那がガキに暴力振るったから別れたと言った舌の根乾かぬうちから、 
捨てたら家族じゃないとか意味不明だし。 
絶妙のタイミングであーぼんしてくれなけりゃ捨ててたか共依存のどうしようもない 
環境ガキに提供する人生だった癖によ。 
>>682 
知名度だけは無駄にあると思う 
普通漫画家って作品は知られてても 
作者名は知らないってことが多いけど 


685 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:56:43 ID:gfWTipCy0 
ふーん、 
ねらーの中でも地雷中の地雷、 
鬼女vs西原で書くつもりかね。 
会社と息子の学校に、鬼女電凸事件勃発。 
総本元出てこい！でひょろ～っとひろゆき登場させたりさ。僕もうにちゃんねる関係ないですからとかね。 
ネタ切れだったらやりそうねぇ、西原さん。 



686 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 16:58:58 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
685 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 16:56:43 ID:gfWTipCy0
ふーん、 
ねらーの中でも地雷中の地雷、 
鬼女vs西原で書くつもりかね。 
会社と息子の学校に、鬼女電凸事件勃発。 
総本元出てこい！でひょろ～っとひろゆき登場させたりさ。僕もうにちゃんねる関係ないですからとかね。 
ネタ切れだったらやりそうねぇ、西原さん。 

>>685 
力が互角とかなら、書くネタになるかもしれないけど、 
今回の件は、完全に本人が不戦敗状態だから、ネタとして成立しないんじゃない？ 

もし成立してると思って書いたら、自分の異質さをさらすだけ。 


687 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:09:23 (p)ID:vQXAHbgI0(2) 
鬼女なめたらアカンやろw 
鬼女の毒は西原を凌駕するでw 

二か月のぬこをカフェに出してるアレな店に上手く騙されて 
ぬこかわいーとか言ってる程度の犬捨て人でっせ 


688 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:15:27 (p)ID:5I8Vn/od0(3) 
一番こわいのは、>>682のように西原を読み込んできた、彼女をよく知ってる主婦ではなかろうか 
勝手にこの人は、かつてのファンだったと思ってるｗ 
なぜなら、私もけっこう好きだったから。数年前から「なんか違うな」と距離を置き始めたけどね 


689 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:18:39 (p)ID:o4BcNew80(4) 
正論じゃん 

専業主婦って大変大変という割りに、何が大変か説明できないんだよね。 
>>1は何が大変なの？ 


690 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:29:00 (p)ID:sPqK3eAB0(6) 
まぁ正論だかどうだか別にして 

「他人の事は、ほっとけや」 
これに尽きる 

旦那にもしもの事があって専業否定論者の言うところの 
｢寄生先」を無くしたら、本気を出して馬車馬の楊に働く奥有り 
さっさと、次の寄生先を探すもの有り 
事前にしっかり資産管理をしておいて、大して苦労せず生活を続けられるもの有り 
まぁ、本当に路頭に迷って苦しむ者有り 
色々だろうけど、他人に心配される筋合いは無し 


691 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:29:52 (p)ID:WAegDlDD0(2) 
>利口な乞食は黙して乞食に甘んじてるよ 
>乞食してる言い訳を聞いてもいないのにダラダラいつまでも続けてる 
>ここに居るようなのが西原が言ってる真の乞食 
>生き方が浅ましいんだよね 

まったく同意。 
身の程知らずって言葉教えてあげたいね。 

>生き方が浅ましいんだよね 





692 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:31:35 (p)ID:4IzgnArS0(5) 
689 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:18:39 (p)ID:o4BcNew80(4)
正論じゃん 

専業主婦って大変大変という割りに、何が大変か説明できないんだよね。 
>>1は何が大変なの？ 
>>689 家事が楽なものだったら、兼業主婦さんも楽ですわね 
仕事して、そこに「楽な家事・育児」が加わったってどうってことないですものね 
西原氏も、わざわざ実母同居させてまで家事・育児手伝わせる必要ないんじゃありません？ 
仕事の合間に「楽々」こなせるでしょうに、とんだ怠け者ですわ 


693 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:31:50 (p)ID:o4BcNew80(4) 
690 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:29:00 (p)ID:sPqK3eAB0(6)
まぁ正論だかどうだか別にして 

「他人の事は、ほっとけや」 
これに尽きる 

旦那にもしもの事があって専業否定論者の言うところの 
｢寄生先」を無くしたら、本気を出して馬車馬の楊に働く奥有り 
さっさと、次の寄生先を探すもの有り 
事前にしっかり資産管理をしておいて、大して苦労せず生活を続けられるもの有り 
まぁ、本当に路頭に迷って苦しむ者有り 
色々だろうけど、他人に心配される筋合いは無し 
>>690 
結局女って自分の力では生きていけないんだね。 
産む機械は産んだらさっさと首吊れば？ 


694 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:33:05 (p)ID:o4BcNew80(4) 
692 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:31:35 (p)ID:4IzgnArS0(5)
>>689 家事が楽なものだったら、兼業主婦さんも楽ですわね 
仕事して、そこに「楽な家事・育児」が加わったってどうってことないですものね 
西原氏も、わざわざ実母同居させてまで家事・育児手伝わせる必要ないんじゃありません？ 
仕事の合間に「楽々」こなせるでしょうに、とんだ怠け者ですわ 
>>692 
意味不明 


695 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:33:17 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
o4BcNew80 

病気？ 


696 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:34:23 (p)ID:o4BcNew80(4) 
病気なのは専業主婦 
おかしな人が正しい人を見ると、正しい人がおかしく見える 


697 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:35:01 (p)ID:xpFPKdIS0(25) 
o4BcNew80 

本人だったりして（笑） 


698 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:35:25 (p)ID:sPqK3eAB0(6) 
693 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:31:50 (p)ID:o4BcNew80(4)
>>690 
結局女って自分の力では生きていけないんだね。 
産む機械は産んだらさっさと首吊れば？ 
>>693 
ちゃんと嫁、んで男は来るな 

寄生する生き方を選ぶ人を否定する権利は誰にも無い 

スレ違いで専業主婦を妬む屑ニートこそ即座に消えた方が親も喜ぶよ 


699 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:35:34 (p)ID:4IzgnArS0(5) 
o4BcNew80は、病気です 
こんなこと言ってるくせに、専業で女ですからね 




700 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 17:45:36 (p)ID:weu0THVt0(3) 
697 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 17:35:01 (p)ID:xpFPKdIS0(25)
o4BcNew80 

本人だったりして（笑） 
>>697 
さすがに西原もここまでバカじゃない。