502 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:33:01 (p)ID:t7kvhyq6O(5)
494 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:22:49 (p)ID:u+K4iylrP(9)
芸大事情に詳しい奥様方、ちょっと気になったのですが、
武蔵野美術大学ってB枠やZ枠はあったりするの？
私の地元（中国地方）の、どうもBだったんじゃないかと思われる地域の家庭の娘さんが、
西原と同じく、武蔵野美術大学にすんなり合格してるんだよね。
「東京の美大に行ったどー！！」と、田舎者の成金が箔をつけるためのコネ枠でもあるのかしら？
>>494
武蔵美自体の詳しい事情は知らないのだけど
Ｂ枠とかの話は無いんじゃないかな…他美大では私自身は聞いた事はない。
ただ学力において、基本的にあまりデキの良くないのが多いので
ペーパーテストの点数が良いと、かなり合格しやすいとは言われてた。
（実技点＋ペーパーテスト点で合否が決まる所が多いはず。
ただ実技がズバ抜けている場合、ペーパーが考慮されるかは？？）
あと、実技採点する側の好みにバッチリ合ったのが描ければ
必然的に実技点が高くなり、結果合格しやすいとか。
学校によって受かりやすい絵ってのがあるから
それ狙ってやってたら、受かりやすいかも。
502 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:36:06 (p)ID:hYjMWbljO(5)
才能のランク的に
東京芸大の次は武蔵美じゃないの？今も昔も？
少なくとも15年前くらい前だとそうだったよ。
あ、女子美ってのもあるか。
で、その次に多摩美や日大芸術ぐらいが続くんではなかろうか。
当時、ちょっとその方面を考えましたが
才能ある先輩達はとりあえず東京芸大に行きました。
（進学校だったけど美術部のレベルが高かった）
でも浪人したくない人で次点で武蔵美という人も結構いたって感じ。
就職に有利なのは武蔵美と日大なのかな。
何にせよ、枠とかで無しに西原は才能あるのは間違い無いと思うけど？
まぁ試験に受かり易いコツを（絵の傾向）掴むのが上手い才能だったかもしれないけどね。
それも立派な才能の内。
503 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/07(月) 02:37:06 (p)ID:SFvx9Vnt0(4)
漫画家の中でも屈指の出たがりだよね
その割りにタレントと書くな！漫画家だ！って
これからも信者相手にお布施搾り取るのかな
信者はスラムダンクとかデスノートの人より
（西原の方が）絵が上手いという事が西原先生のおかげで分かった
とか言ってたからいくらでも可能だろうね
504 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:41:21 (p)ID:u+K4iylrP(9)
501 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:33:01 (p)ID:t7kvhyq6O(5)
>>494
武蔵美自体の詳しい事情は知らないのだけど
Ｂ枠とかの話は無いんじゃないかな…他美大では私自身は聞いた事はない。
ただ学力において、基本的にあまりデキの良くないのが多いので
ペーパーテストの点数が良いと、かなり合格しやすいとは言われてた。
（実技点＋ペーパーテスト点で合否が決まる所が多いはず。
ただ実技がズバ抜けている場合、ペーパーが考慮されるかは？？）
あと、実技採点する側の好みにバッチリ合ったのが描ければ
必然的に実技点が高くなり、結果合格しやすいとか。
学校によって受かりやすい絵ってのがあるから
それ狙ってやってたら、受かりやすいかも。
>>501
なるほど～詳しく書いてくれてありがとう。
という事は、たまたま全体のレベルが低い年に当たれば、
総合点で運良くすんなり合格出来ちゃう可能性はある訳ですね。
上のレスにもあったけど、美大に行く金があったのなら、
決して超貧乏な階級じゃないですよね。
>>494に書いた家庭は、娘さんを東京の美大に進学させたために、
祖父母の遺産が全部無くなっちゃったらしいと聞きました。
西原さんもそのくらい父親の遺産が入ったんじゃないのかなー。
505 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:41:34 (p)ID:bJeRON4dO(6)
武蔵美は、学力は１２年くらい前は偏差値４８だった気がする
受験前の夏休みまで絵筆をにぎったこともない妹が合格
絵心のない私ですが、妹がお絵書きコンクールなどで入選したことがない
ってことだけは知ってる
妹は卒業して、雑貨屋でバイトしてた
506 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/07(月) 02:43:35 (p)ID:SFvx9Vnt0(4)
500 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:32:31 (p)ID:gBOe1JYI0(2)
ていうか、西原の言いたいことって「
結婚して仕事辞めて専業主婦したい」っていう
最近多い若い女の子の志向に対して
人生そんな甘くないってことじゃないの？
444 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 23:42:19 (p)ID:ieWT1wB10(4)
>>429
この板の主流かどうかじゃなくて西原は結局できてないよね？
実家の親にお金出すからって言っても来てくれる親もそういないよｗｗ
親にだってちゃんと家があるんだからずっとは無理じゃない？
西原はめちゃくちゃ特殊な例なのに全体として言うから叩かれる
兼業ＶＳ専業の話で西原叩きから話題そらしてんのは西原信者でしょ
漫画家の中でこの人のファンが一番宗教みたい
「それは違う！西原が伝えたいことはこうなの！」って擁護するよね
無頼気取っておきながら本当にやばそうな人はスルー
「すべての漫画家に喧嘩売ります（笑）」
本当に売ってみてください
429 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 23:10:49 (p)ID:0aVWnRM40(4)
>>428
は？稼いでるから実家の生活費まで出せて子供の面倒も頼めるんでしょ。
むしろ専業主婦の上に実家の援助まで頼んでるグータラがこの板の主流じゃないの。
428 ：可愛い奥様 ：ｓａｇｅ ：2011/02/06(日) 23:02:17 (p)ID:ieWT1wB10(4)
>>425
西原は実の母親に家事だの育児だの頼ってたみたいだけど？
頼らずに本当に家事１人でやって外で働いて稼いでる人が
専業主婦は乞食！！と言うなら同意する
けど西原は違うから叩かれるんじゃない？
ところでここって専業主婦ＶＳ働くお母さんのスレ？
西原信者のスレ？
425 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 22:46:16 (p)ID:0aVWnRM40(4)
>>424
だから働かなくていいっていうの？その程度の苦労話、この社会で生きてりゃ誰でも抱えてるよ。
424 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 22:29:14 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
>>371
同意。
職場同じの結婚じゃなくても、公務員同士だと職種によってなんとなく事情が分かるので
（民間の企業はあまりに千差万別）
嫁側が残業だって言っても「でも抜けれるだろ」とか、育休いま取りにくいって言っても
「取れないわけない！」とかって言う旦那もいるよ。
とにかく、「公務員女と結婚したから一生共働きしてもらえるし♪いい車にこづかい多めで気楽♪」って
マジで思って結婚する男って本当にいる。
嫁が体壊すと「えー・・」、妊娠や育児できつくて辞めようかと思えば「えー・・」
周囲にこのパターンむちゃくちゃ多い。あと、旦那親が公務員共働きだとさらに最悪。
子供は保育園に朝から晩までで学童も一人留守番も人のうちに夜までも当然！と思ってるのもあって
子育てにもあんまり参加しない、赤子のころは帰りも早いし有難いらしいけど。
異動少ない勤務地だと、噂されたくなくって離婚もできなくて我慢に我慢かさねて
ややおかしくなってる公務員奥さんを数人知ってるし、噂も聞く。
371 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 17:09:24 (p)ID:KMj3h4Ka0(2)
>>331
一生働こうと決意した女は公務員採用試験に挑むけど
民間企業で働けるのにわざわざ公務員試験を受ける男って難あり多かった。
就職活動でどこからも引き取って貰えなかった男とか
DQNヒモ気質が一発逆転狙って受検するよ。
「共稼ぎって当たり前っすよね？稼ぎは趣味に使いたいシー」という考え
職場結婚した公務員女性ってすごく損してると思う。
331 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:52:04 (p)ID:dKKxgV/k0(4)
>>245
周囲に公務員の男性多いけど、家事はお金でなんとか（外食ﾃﾞﾊﾟ地下、食洗機やいい家電等々）するとして
育児でメンドクサイ思いをしたくないからと、公立の保育園の保育士の女の人と
結婚したがる人多かったよ。実際、そういう考えで結婚まで至ったケースが周囲だけで１０組以上。
奥さん側はその意図を知らずに結婚したみたいだけど、大変そうだよ
育児で大変で夫に訴えても「でもプロだろ」って言われてしまうって。
自衛隊、警察官、そのたもろもろ、公務員の保育士を嫁にした人は夫側が結婚前の生活のままで
妻は産休に育休手続き、出産して育児に家事に保育園の手続き、仕事の復帰と
ものすごく大変そう
245 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/05(土) 16:23:42 (p)ID:QoGyltFj0(11)
公務員は共働きが当たり前だけど、
やっぱり、どう転んでも、嫁側に負担のしわよせきてたかな。
共働き夫婦いっぱいいたけど
キャリア諦めるのは嫁の方、飲み会出席したりのんびり残業するのは夫の方
で、出先は、キャリア諦めた高学歴嫁の巣窟になってた。
仕事では本流から離れてしまって戻れない人達たくさんみてきたよ。
>>500
>>444で言ってたみたいなのが来たねｗｗｗ
507 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:50:10 (p)ID:gBOe1JYI0(2)
西原信者じゃないよw
専業主婦だし。
508 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:53:17 (p)ID:t7kvhyq6O(5)
505 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:41:34 (p)ID:bJeRON4dO(6)
武蔵美は、学力は１２年くらい前は偏差値４８だった気がする
受験前の夏休みまで絵筆をにぎったこともない妹が合格
絵心のない私ですが、妹がお絵書きコンクールなどで入選したことがない
ってことだけは知ってる
妹は卒業して、雑貨屋でバイトしてた
>>505
合格しやすいかどうか、選んだ科にもよると思う。
あと妹さんは勢いがあったのかもねー
半年くらいなら、習い出して腕も上がってきて、パワーがあったと思う。
多分そういうのも、合格するのには重要。
でも芸・美大を目指す人へ、とか見てると
武蔵美合格者の色彩は、特にデザイン科のは
地方美大と比べても都会的というかw上手いなーと思ったよ
509 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:56:32 (p)ID:hYjMWbljO(5)
>>505
う～ん、しかしそこが難しいとこなんだけど、
いわゆるコンクールで賞貰う用な作品描いても合格できないんですよ美大って。
先輩達が受験期、自分の線を捨てて
ひたすら合格用作品を何枚も描いてたのを私は知っている…
だから妹さんはもしかして受験の時の作品が
ばっちり試験官の好みにあったものを創れたのかもしれないですよ。
でもまたそこから、芸術で食ってける技を磨くまでがまた一苦労。
サブカルで成功した人なんかは、才能以上に世渡り力が物をいうんじゃないかと。
私は西原の、漫画も確かに上手いとは思うけど
やっぱり彼女は行動してナンボの成功例かなって思う。
ただ最近はやっぱり迷走してるね。
一生何かを産もうとする仕事って
多分しんどいんだろう。
本来あるべき精神の余裕がゼニになってるってことかなー…。
510 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 02:58:05 (p)ID:xpFPKdIS0(25)
504 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:41:21 (p)ID:u+K4iylrP(9)
>>501
なるほど～詳しく書いてくれてありがとう。
という事は、たまたま全体のレベルが低い年に当たれば、
総合点で運良くすんなり合格出来ちゃう可能性はある訳ですね。
上のレスにもあったけど、美大に行く金があったのなら、
決して超貧乏な階級じゃないですよね。
>>494に書いた家庭は、娘さんを東京の美大に進学させたために、
祖父母の遺産が全部無くなっちゃったらしいと聞きました。
西原さんもそのくらい父親の遺産が入ったんじゃないのかなー。
>>504
卒業すればだけど、中退でしょ？
おまけにある程度の収入が親にあれば全額払わないといけないけど、
収入に問題ある親なら、学費だけならいくらでも違うとこから貰えるよ。
東京芸大＝国立なんで、二番手だろうが私立とは格が違うから、見えない
どでかい壁があったりするんだよね・・・。
511 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 03:05:18 (p)ID:t7kvhyq6O(5)
509 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 02:56:32 (p)ID:hYjMWbljO(5)
>>505
う～ん、しかしそこが難しいとこなんだけど、
いわゆるコンクールで賞貰う用な作品描いても合格できないんですよ美大って。
先輩達が受験期、自分の線を捨てて
ひたすら合格用作品を何枚も描いてたのを私は知っている…
だから妹さんはもしかして受験の時の作品が
ばっちり試験官の好みにあったものを創れたのかもしれないですよ。
でもまたそこから、芸術で食ってける技を磨くまでがまた一苦労。
サブカルで成功した人なんかは、才能以上に世渡り力が物をいうんじゃないかと。
私は西原の、漫画も確かに上手いとは思うけど
やっぱり彼女は行動してナンボの成功例かなって思う。
ただ最近はやっぱり迷走してるね。
一生何かを産もうとする仕事って
多分しんどいんだろう。
本来あるべき精神の余裕がゼニになってるってことかなー…。
>>509
>本来あるべき精神の余裕がゼニになってるってことかなー…。
この間の金曜日、テレ東のWBS内のワンコーナー「スミスの本棚」に
西原さんが出てたんだけど
その時のコメントとか雰囲気とかが
まさにこんな感じだった。
常に（自分は）稼がなくては～って脅迫観念みたいなのがありそうだった 。
512 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 04:11:21 ID:Mu/RUuuE0
大して好きな漫画家じゃないけど、発言の一部を
切り取ってスレ立てるのはどうかと思うわ。
既女でこのスレタイじゃ、脊髄反射で叩かれるし。
マスコミが政治家叩く時と同じ手口じゃん。
個人的には西原の主婦論とかどうでもいいから、
昔みたいに過激な鳥頭紀行を描いて欲しい。
中東行ってデモ参加とかどうだろう。
513 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 05:29:10 ID:Z56Xl/o90
高卒デブスは就職して初めて人間として扱われるようになって
そこから勘違いし出してさらに性格悪くなるんだよね
514 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 06:49:44 (p)ID:PjoRllVa0(25)
459 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:10:49 (p)ID:3F3sCCQE0(9)
>>457
携帯で頑張ってるけど、ﾁﾏﾁﾏ人の下で働くフリーターや非正規雇用が偉い
なんて文化は日本においては全く無いですからね。
独身・非正規雇用・でも毎日7時に職場に来てがんばってます！！！
意味ないですよ。消費されるだけの人生です。
自分もうすうす気がついているでしょう？このまま働いていれば未来が拓ける、自分は乞食じゃない…
んなわけねーしｗ お前は一生使い捨ての身分だしｗｗｗ
457 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 00:56:22 (p)ID:G/Vmhpj6O(6)
高学歴だろうが元有名企業勤めだろうが乞食は乞食だよ
働く人を非難する権利はないんだよ、乞食には
>>459
これが真理だよね
夫家族と違って会社はドライだよ
社員や非正規の代わりはいくらでもいるし。
キャリアだ金だと言うけれど、女には終身雇用が存在しないのだからすごく給料安いけどね
不倫相手にしがみつくようなもの。
515 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 06:57:37 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
485 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:46:16 (p)ID:3F3sCCQE0(9)
>>483
高卒だろ？（高卒であってほしい）とストレートに書いちゃってるアナタ
「うんそうです」と答えるとどう反応するか
「は？一流大卒ですけど？」って答えるとどう反応するか
全部読めるんだよね、アンタ
放置してあげるのは優しさと気づいてね
483 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 01:43:25 (p)ID:weKYlGpY0(5)
結局、自分の学歴話になると話題をそらすね、専業は
>>485
別に優しさは要らないからちゃんと出身校書いてねｗ
516 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:17:28 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞武蔵野美術大学ってあんまり頭いい大学じゃないんだよね。
↑
この質問は笑ったｗ
専業主婦ってやっぱり頭悪いんだね
517 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:25:57 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
頭はともかく美大の中では最高峰です
518 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:27:27 (p)ID:PjoRllVa0(25)
473 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 01:31:28 (p)ID:weKYlGpY0(5)
>>469
共稼ぎで子有りが現代では普通。老後でもないのに既に寄生虫のあんたが言うこっちゃないでしょ。
469 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:27:34 (p)ID:3F3sCCQE0(9)
>>463
老いてもなお、他人が育てている次世代の世話にならずに生きていけるならいいけど。
私は働いてます！って奴のほとんどは「自分だけを食わすのが精いっぱいの独身や子無し、
老後は子持ちが育てた次世代の社会に寄生」
が実情ですから～
463 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:19:58 (p)ID:G/Vmhpj6O(6)
自分達の事は棚に上げて特殊な状況の人を挙げつられてもねぇ…
人の施しで食べている、それが乞食
>>473
共稼ぎって正社員旦那と正社員嫁の組み合わせだよね
嫁が３号適用のパートだったら専業主婦なんじゃない？
家事育児どうしてる？
介護は？地域の活動はどうしてるの？
こつを教えてください。
519 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:29:01 (p)ID:PjoRllVa0(25)
517 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:25:57 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
頭はともかく美大の中では最高峰です
>>517
えっ
美大の最高峰は東京藝術大学じゃないの？
520 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:34:19 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
519 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:29:01 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>517
えっ
美大の最高峰は東京藝術大学じゃないの？
>>519
その質問は「え？最高峰は京大じゃなくて東大じゃないの」と一緒
521 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:35:03 (p)ID:G/Vmhpj6O(6)
親・旦那･子供と生涯人の施しで生きてる専業のどこが乞食じゃないんだよ？(笑)
522 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:35:33 (p)ID:PjoRllVa0(25)
516 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:17:28 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞武蔵野美術大学ってあんまり頭いい大学じゃないんだよね。
↑
この質問は笑ったｗ
専業主婦ってやっぱり頭悪いんだね
>>516
私、そのレス書いた人じゃないけれど
美大音大は、就職先が無いからいくだけ無駄だと思って、薬学部選んだよ。
だからあんまり美大音大のこと知らない。
本当に真面目に働く気のある人は
理系大学かせめて法学部経済学部商学部を選択すると思うけど
523 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:38:41 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
522 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:35:33 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>516
私、そのレス書いた人じゃないけれど
美大音大は、就職先が無いからいくだけ無駄だと思って、薬学部選んだよ。
だからあんまり美大音大のこと知らない。
本当に真面目に働く気のある人は
理系大学かせめて法学部経済学部商学部を選択すると思うけど
>>522
とりあえずアンタの絵をＵＰ
ざっと書いた素描でいいから
ちゃんとＩＤも添えてね
524 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:39:35 (p)ID:PjoRllVa0(25)
520 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:34:19 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
>>519
その質問は「え？最高峰は京大じゃなくて東大じゃないの」と一緒
>>520
美大音大に関しては、もともと大学数が少ないし
社会の役に立たないから
東京藝術大学以外って
金持ちお嬢様の進学するカルチャーセンターと思ってたw
この人達は、将来、プライドだけ無駄に高くて働く気なんてないんだなと思ったw
525 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:40:28 (p)ID:PjoRllVa0(25)
523 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:38:41 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
>>522
とりあえずアンタの絵をＵＰ
ざっと書いた素描でいいから
ちゃんとＩＤも添えてね
>>523
絵を描いてお金になるの？
就職先無いよ。
526 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:41:41 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
525 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:40:28 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>523
絵を描いてお金になるの？
就職先無いよ。
>>525
ああ、美大に実技試験がある事も知らない
無知な人なのね
それで学歴批判ですか・・ｗ
527 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:43:14 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
>>523
日本語読めないバカ
>>522
まあそうだよね。美大出て稼げるひとのほうが少数派でしょう
それより、一流大学出て一流企業に勤めたと言い張る専業はいい加減学歴職歴晒しなよ
ひゃくぱーウソだと分かってるから訊いてんだけどねｗ
528 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:43:57 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞美大音大は、就職先が無いからいくだけ無駄だと思って、薬学部選んだよ
↑
デッサンさえロクに描けない人がこんな事言ってるんだもんなぁ
専業主婦って何だかナァ・・・ｗ
529 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:45:55 (p)ID:PjoRllVa0(25)
526 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:41:41 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
>>525
ああ、美大に実技試験がある事も知らない
無知な人なのね
それで学歴批判ですか・・ｗ
>>526
実技試験があるのは知ってる。建築科進学した元同級生も練習してた。
ただ、それって今の日本の企業で求められてるスキルなのかなー
美術の教員はどんどん非常勤に代えられて中学高校でもいらない存在になっちゃって
美大の学長理事教員の給料のために学生が集められてるだけだよ。
サイバラ先生は、進学する時点で、社会に対する見方がすごく甘くて自分自身が乞食だったんだろうね。
530 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:47:20 (p)ID:QPFsa7d20(12)
465 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:21:41 (p)ID:3F3sCCQE0(9)
>>462
だからこの人ヤンキーじゃないって。
中学受験して私立中高一貫校に入った、田舎にしては上位レベルに属する人だよ。
その後四国のド田舎から東京に出てきて、ただでさえ学費が高いといわれる美大に入ってるよ。
田舎のお嬢様ですから。
462 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 01:18:34 (p)ID:QPFsa7d20(12)
田舎のヤンキーが、たまたま成功したってだけの人だから
中身なんか、最初からカラッポのバカだよ。
>>465
ムサビは学費安いよｗ
531 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:49:56 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
子供が小学校高学年にもなると、学校の役員等で専業に感謝する人は多いけどねー。
西原さんは自由業だから役員ぐらい苦もなくできてたのかな？
私立なんて召集かかれば漏れなく父兄が揃うのに大丈夫？ますます孤立するんじゃないの？
おとなしくご近所奥様に頼って地元公立に行かせた方が
働く母親には楽なのに。
532 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:52:54 (p)ID:PjoRllVa0(25)
527 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:43:14 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
>>523
日本語読めないバカ
>>522
まあそうだよね。美大出て稼げるひとのほうが少数派でしょう
それより、一流大学出て一流企業に勤めたと言い張る専業はいい加減学歴職歴晒しなよ
ひゃくぱーウソだと分かってるから訊いてんだけどねｗ
>>527
私その人じゃないし
一流じゃないけどとりあえず旧帝大の薬学部卒です
私の周りの専業主婦（パート除く）は
大学時代に出会った旦那が出世転勤するから専業主婦してる人多いかな
最近の結婚は、大学時代に知り合うか職場で知り合うかだから
一流大学一流企業出身の専業主婦は珍しくないよ。
小梨の人は子作り専念するか、大学院進学するため勉強中かかな
いろんな家庭があるよ。
533 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:57:00 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
死なない旦那はいない、潰れない会社は無い
ここまではわかるんだが、世の中にはむぎちゃんちの母さんみたいにどう考えても専業じゃないと無理な人はいるだろう
遠くの政治家ならともかく、自分の周りにたくさんいるだろう人達に極端な言葉だとしても「コジキ」はなかろう
啓蒙しだすとめんどくせぇ女だなぁサイバラ
あと凪の海と野原はもっとここぞという所で使ってくれ
534 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:57:32 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
532 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:52:54 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>527
私その人じゃないし
一流じゃないけどとりあえず旧帝大の薬学部卒です
私の周りの専業主婦（パート除く）は
大学時代に出会った旦那が出世転勤するから専業主婦してる人多いかな
最近の結婚は、大学時代に知り合うか職場で知り合うかだから
一流大学一流企業出身の専業主婦は珍しくないよ。
小梨の人は子作り専念するか、大学院進学するため勉強中かかな
いろんな家庭があるよ。
>>532
だから宮廷のどこなの？東大卒はわざわざ宮廷とか言わないし。
535 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:59:13 ID:9LYtjSZBO
専業主婦裏山。
フルタイム勤務の私、いつになったら専業主婦になれるんだろ？
536 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:03:20 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
美大で実技試験が受かったからって仕事はないよｗ
まぁせいぜい小さなデザイン会社の下請け契約社員。
ムサビの就職率が異常に悪いの知らない人いるよね。
なんと就職率５０％ないよ！ｗ
537 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:04:02 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞美大音大は、就職先が無いからいくだけ無駄だと思って、薬学部選んだよ
↑
西原批判にかこつけて美大まで叩いてる人ってこのレベルなんだよね
デッサンもロクに描けないのに
「就職先ないので美大は選びませんでした（ｷﾘ」
絵が下手糞でロクに受験できるレベルにも有りませんでした
って何故言えないのかな？ｗ
538 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:04:48 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
朝から学歴で粘着ってすごいねwそんなに叩かれるの嫌なんだ。
世の中には今月10万円稼がないと家が回らない人と、10万円稼ぐ必要がない人がいるって事じゃだめなの？
後は家にいるより働きに行きたい人、家にいる方が好きな人とか。
539 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:05:15 (p)ID:PjoRllVa0(25)
534 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 07:57:32 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
>>532
だから宮廷のどこなの？東大卒はわざわざ宮廷とか言わないし。
>>534
ご想像にお任せします。専業しても職には困らないですよ。
サイバラさんから見たら世間は厳しく見えるのかもしれない。
仕事が無くあっても正社員じゃなくて不安定な身分で生きて行かなくちゃいけないから。
なんでもネタにして、物議をかもす意見を言って、パトロン付けて
電波芸者にでもならないと稼げない世界だと思う。
進学先の選択を間違えなければ、今頃普通にのんびり暮らせたんじゃないかな
540 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:05:47 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
中途半端にデッサン描けても大手ゲーム業界は東京芸大が入りますって（笑）
キャラクターデザイナーはわけのわからない山下清みたいなのだったり（笑）
541 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:08:38 (p)ID:PjoRllVa0(25)
537 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:04:02 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞美大音大は、就職先が無いからいくだけ無駄だと思って、薬学部選んだよ
↑
西原批判にかこつけて美大まで叩いてる人ってこのレベルなんだよね
デッサンもロクに描けないのに
「就職先ないので美大は選びませんでした（ｷﾘ」
絵が下手糞でロクに受験できるレベルにも有りませんでした
って何故言えないのかな？ｗ
>>537
デッサン描けるだけで就職できるなら必死に練習するけど
そうじゃないから落ちぶれていってるんじゃないかな
日本は欧州と違って芸術に冷たいよ
542 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:09:10 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
538 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:04:48 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
朝から学歴で粘着ってすごいねwそんなに叩かれるの嫌なんだ。
世の中には今月10万円稼がないと家が回らない人と、10万円稼ぐ必要がない人がいるって事じゃだめなの？
後は家にいるより働きに行きたい人、家にいる方が好きな人とか。
539 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:05:15 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>534
ご想像にお任せします。専業しても職には困らないですよ。
サイバラさんから見たら世間は厳しく見えるのかもしれない。
仕事が無くあっても正社員じゃなくて不安定な身分で生きて行かなくちゃいけないから。
なんでもネタにして、物議をかもす意見を言って、パトロン付けて
電波芸者にでもならないと稼げない世界だと思う。
進学先の選択を間違えなければ、今頃普通にのんびり暮らせたんじゃないかな
>>538
>>539
ていうかさ、なんやかんや理屈つけて最初に振った一流大卒一流企業に一回も答えてないじゃん？
「ウソでした。ごめんなさい」と言えば済むのにそれすら言わないじゃん？
543 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:11:30 (p)ID:PjoRllVa0(25)
542 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:09:10 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
>>538
>>539
ていうかさ、なんやかんや理屈つけて最初に振った一流大卒一流企業に一回も答えてないじゃん？
「ウソでした。ごめんなさい」と言えば済むのにそれすら言わないじゃん？
>>542
私はその人じゃないですよ
544 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:12:10 ID:D29vHpkN0
昔から西原の漫画見ていて思ったんだけどこの人はどちらかというと
思想が左だよね。
545 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:15:16 (p)ID:Nezf2+EfO(2)
主婦＝勝ち組って勘違いしてる人多すぎ。
そのまた逆もしかり。
結婚してる・働いてるからって人生勝ちじゃないよ
546 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:16:25 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
美大のデッサン実技試験って想像つかないぐらい難しいんだよね。
サイバラのあの絵で見くびってたけど、
あんな実技試験通ったんなら一定の画力あるんだと少し見直したわ。
それでも周りとレベル違うと悟って中退したんだっけね。
絵では大半の人は食べていけないのはそうだけど、
美大芸大出て日本の文化に貢献する仕事してる人が山ほどいるし
敬意は払うべきだと思うよ。薬学も立派だけどさ。
薬学部へ行くための方向とは別次元でも
相当の才能か、相当の努力がないと選べない進路だよ。
547 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:17:30 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
西原信者だか本人だか知らないけど勝ち負けにこだわってすごいね。2ちゃんで。
武蔵野美術大学卒業にプライドかけてるのはよくわかった。
548 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:17:52 (p)ID:PjoRllVa0(25)
540 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:05:47 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
中途半端にデッサン描けても大手ゲーム業界は東京芸大が入りますって（笑）
キャラクターデザイナーはわけのわからない山下清みたいなのだったり（笑）
>>540
ゲームもアニメも漫画も日本がアジアに追い越されつつあるんだって。
クールジャパンも過去の遺産になりつつあるよ
東南アジアのクリエイターも質が向上してきてたら
人件費高くて日本語しか話せない美大卒は厳しいんじゃないかな。
サイバラ氏が先生先生と言われて仕事があるのも今のうちだけかも。
漫画が電子書籍化していけば、いままでの漫画の形式も変わる。
549 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:19:21 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
545 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:15:16 (p)ID:Nezf2+EfO(2)
主婦＝勝ち組って勘違いしてる人多すぎ。
そのまた逆もしかり。
結婚してる・働いてるからって人生勝ちじゃないよ
>>545
勝ち組ってのは自分で言うもんじゃなくて他人が勝手に言うもんだと思うよ。
だって、普段からこの生活だから他人と比較することがなくて普通になっちゃうんだよね。
でも主人の転勤先で短期バイトなんかしたら１人暮らしで生活苦の人が勝手に勝ち組あつかいする。
今の生活に不満がない人は環境がどうあれ勝ち組なんだわなと思った。
550 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:20:47 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞デッサン描けるだけで就職できるなら必死に練習するけど
絵の才能の全く無い下手糞な人が
必死に練習しただけで美大に受かると思ってるのがもうね・・・
これで「就職先無いので美大は選びませんでした」って言っちゃってるんだから・・・
やっぱり専業主婦になるような知的レベルってこんなもんだよね
551 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:21:05 (p)ID:PjoRllVa0(25)
546 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:16:25 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
美大のデッサン実技試験って想像つかないぐらい難しいんだよね。
サイバラのあの絵で見くびってたけど、
あんな実技試験通ったんなら一定の画力あるんだと少し見直したわ。
それでも周りとレベル違うと悟って中退したんだっけね。
絵では大半の人は食べていけないのはそうだけど、
美大芸大出て日本の文化に貢献する仕事してる人が山ほどいるし
敬意は払うべきだと思うよ。薬学も立派だけどさ。
薬学部へ行くための方向とは別次元でも
相当の才能か、相当の努力がないと選べない進路だよ。
>>546
日本の文化も尊いけれど、日本の社会はもっと複雑で
大事な仕事が沢山あるよ。
デッサンできても、病気治せないし
552 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:23:03 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
550 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:20:47 (p)ID:2DfsAMXO0(6)
＞デッサン描けるだけで就職できるなら必死に練習するけど
絵の才能の全く無い下手糞な人が
必死に練習しただけで美大に受かると思ってるのがもうね・・・
これで「就職先無いので美大は選びませんでした」って言っちゃってるんだから・・・
やっぱり専業主婦になるような知的レベルってこんなもんだよね
>>550
絵が描けても仕事ないって。
上野公園を歩いてみ。デッサンの長けた人が風呂敷ひろげて安い似顔絵商売してるから。
絵が描けたところで営業やんなきゃ食っていけんよ。
553 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:25:48 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>550
美大も志願者が減ったり学費払える人が減ったり
国からの私学助成金減らされたら、簡単に入学できるようになるよ。
教授以下多くのスタッフや大学に天下りしてる元官僚を養わなきゃいけないから
レベル下げなくちゃいけない。
だから美大に入学したことにそこまでのブランド意識を持っても仕方ないって。
554 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:26:05 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
そういえば、デザイナーの仕事ほど不安定なものはなくて
クビになった人が出たら学友で仕事の紹介をし合ってたって聞いたことあるな。
営業と同じで横つながりがないと飯の食い上げ。
デッサンできれば～って人はムサビの就職率を知らん奴だわ。
555 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:26:16 (p)ID:QPFsa7d20(12)
私もムサビ出身なんだけど、あの学校、有名美大の中じゃ飛びぬけて学費安いから
学生の貧富の差がすごくて、貧しい子は平気で人のもの盗むから
学校中泥棒だらけで、卑しい出自の子には本当に迷惑した。
サイバラも在学中は、さんざん、学校の備品や他人の金銭やモノ盗んだくちだと思うわ。
ああ気持ち悪い。
556 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:29:20 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
551 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:21:05 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>546
日本の文化も尊いけれど、日本の社会はもっと複雑で
大事な仕事が沢山あるよ。
デッサンできても、病気治せないし
>>551
文化は産業にも深く関わってるよ。
あまり意識してなくても生活の重要な部分を担ってるし
先進国の産業には不可欠な要素だよ。
あと、美大芸大の就職率が低いのは
自営の道に進む人が多いからだしね。
ところで、サイバラの言う意味ではなく
>>1の捉えかたで｢専業は乞食｣と思ってるなら
貴女の考え方になっても無理はないかな。
557 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:32:17 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
555 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:26:16 (p)ID:QPFsa7d20(12)
私もムサビ出身なんだけど、あの学校、有名美大の中じゃ飛びぬけて学費安いから
学生の貧富の差がすごくて、貧しい子は平気で人のもの盗むから
学校中泥棒だらけで、卑しい出自の子には本当に迷惑した。
サイバラも在学中は、さんざん、学校の備品や他人の金銭やモノ盗んだくちだと思うわ。
ああ気持ち悪い。
>>555
サイバラ叩く人ってこういうのばっかり？
既女板特有のアレな人ですな。
558 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:32:27 (p)ID:8UkDrFuf0(3)
専業主婦が朝からヒステリーに狂っててﾜﾛﾀw
美大叩きが無理やり杉だろw
559 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:32:44 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
556 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:29:20 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
>>551
文化は産業にも深く関わってるよ。
あまり意識してなくても生活の重要な部分を担ってるし
先進国の産業には不可欠な要素だよ。
あと、美大芸大の就職率が低いのは
自営の道に進む人が多いからだしね。
ところで、サイバラの言う意味ではなく
>>1の捉えかたで｢専業は乞食｣と思ってるなら
貴女の考え方になっても無理はないかな。
>>556
自営できる売りが一つでもある奴の話ね。
卒業生でも１０人に１人か。いや、もっと少ないかな。
ほとんどは実家に帰ってニートか、大学時代に勤めたキャバ嬢を継続って感じじゃない？
560 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:33:20 (p)ID:QPFsa7d20(12)
｢専業は乞食｣ってｗｗｗｗｗ
ムサビの学生時代に、さんざん学校の備品盗んだり
友人のもの盗んだ自慢、万引き自慢してた泥棒乞食がよくぞ
どの口で言うかなｗｗｗｗｗｗ
561 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:36:44 (p)ID:eS3oFNBU0(7)
454 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 00:42:56 (p)ID:xpFPKdIS0(25)
>>451
あんたの専業主婦像、すごい歪んでるね。
昔の専業主婦層にはそういうのも居たか知らないけど、今はどっちかっていうと
専業主婦できる旦那についてる奥さんは、高学歴で仕事も有名企業勤務だった人
とかの層になってるよ。
451 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 00:36:14 ID:pifKIe6a0
西原に比べれば社会的にカス同然のあんたらが頭悪いとか売春婦とかよく言えるねー
美大どころか高卒かどうかも危ういDQNのくせに。
誰かを批評するときに自分の立ち位置を全く理解してないのが専業の特徴。
社会に出てたら「お前低学歴の癖に何言ってんの」ってすぐ突っ込まれるのが分かるから
もっと発言に慎重になるもんだよ、社会人は。
で、薬学部の兼業奥様と武蔵野美術大の奥様はわかったけど、
>>454でいう高学歴専業奥様が一人も出てこないのはなぜ？
562 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:37:47 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
すんません、15年前にムサビ卒業した奥様です…。
私の時は、芸術系（油絵、彫刻、日本画等）で偏差値55程度、
デザイン・建築・映像系で57-62だったと思います、学生が多い時代だったので倍率もものすごく、
私の卒業した学部が一番倍率が低かったのですが、それでも8.5倍でした。
卒業後の進路でも、皆さんが思ってる程ボヘミアンな人は多くなく、
予備校の講師、大学の講師、中学、高校教員、デザイン事務所勤務、建築事務所勤務、
映像作家、デザイナー、ダンサー（！）等様々です。
卒業後、医師や調理師、伝統工芸師に職を変えた人もいます。
私はその中でも出版社で編集のバイトをしながら、最後の最後まで作家活動（アートを制作し続ける事）をしていた方ですが、
文化庁の海外研修でドイツに１年行き、そこで開いた小さな個展に来てくれた理系の院生と知り合って、
今は彼と結婚してドイツの某都市で暮らしつつNPO活動や、小さなグラフィックデザインの仕事をしながら生活してます。
周りの友だちも、似た感じです。
男性と違って、30前に周りが心配してか活動支援してくれなくなる＆
折からの不況で個展のチャンスも顧客も減る＆下心のある美術関係者に相手にされなくなる、
とにかく30手前で人生の岐路に立たされ、そこですっぱりやめる人と続ける人に別れます。
「エのヘタな妹が合格した」とありますが、
ムサビは学力の比重が大きいんですよ。だから多少絵が難アリでも、現役の方が受かりやすい傾向なんです。
実際私も地方の高校生で予備校は夏と直前講習しか通いませんでしたが、現役合格でした。
563 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:40:04 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
562 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:37:47 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
すんません、15年前にムサビ卒業した奥様です…。
私の時は、芸術系（油絵、彫刻、日本画等）で偏差値55程度、
デザイン・建築・映像系で57-62だったと思います、学生が多い時代だったので倍率もものすごく、
私の卒業した学部が一番倍率が低かったのですが、それでも8.5倍でした。
卒業後の進路でも、皆さんが思ってる程ボヘミアンな人は多くなく、
予備校の講師、大学の講師、中学、高校教員、デザイン事務所勤務、建築事務所勤務、
映像作家、デザイナー、ダンサー（！）等様々です。
卒業後、医師や調理師、伝統工芸師に職を変えた人もいます。
私はその中でも出版社で編集のバイトをしながら、最後の最後まで作家活動（アートを制作し続ける事）をしていた方ですが、
文化庁の海外研修でドイツに１年行き、そこで開いた小さな個展に来てくれた理系の院生と知り合って、
今は彼と結婚してドイツの某都市で暮らしつつNPO活動や、小さなグラフィックデザインの仕事をしながら生活してます。
周りの友だちも、似た感じです。
男性と違って、30前に周りが心配してか活動支援してくれなくなる＆
折からの不況で個展のチャンスも顧客も減る＆下心のある美術関係者に相手にされなくなる、
とにかく30手前で人生の岐路に立たされ、そこですっぱりやめる人と続ける人に別れます。
「エのヘタな妹が合格した」とありますが、
ムサビは学力の比重が大きいんですよ。だから多少絵が難アリでも、現役の方が受かりやすい傾向なんです。
実際私も地方の高校生で予備校は夏と直前講習しか通いませんでしたが、現役合格でした。
>>562
教員関係は今は臨時講師しか雇ってないよ。少子化だからかねぇ。
564 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:40:18 (p)ID:PjoRllVa0(25)
559 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:32:44 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
>>556
自営できる売りが一つでもある奴の話ね。
卒業生でも１０人に１人か。いや、もっと少ないかな。
ほとんどは実家に帰ってニートか、大学時代に勤めたキャバ嬢を継続って感じじゃない？
>>559
サイバラ氏の生きて来た環境は
高知県の貧困地区→就職できない美大→キャバ
だから、そういう場所にいると 専業＝乞食になるのかな
専業と言っても、『家庭画報』定期購読者から『女性自身』定期購読？者までいるから一概に言えないと思う
専業タタキする人は、日本社会は複雑であること知らないんだろう。
家庭ほど多種多様な世界は無いはずなのに、社会学や調査がグダグダな日本で、
こんなに単純なモデルを提示しちゃうのか、ちと残念かな
565 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:43:20 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
>>555 うーん、私の時は私立美大で1、2を争う位学費が高かったです。
なので、何だかんだ、ボンボンとお嬢しかいなかったなーという感じでした。
モノを盗まれたりはしなかったけど、皆学祭のとか卒展の後は、
「4号館に良いモノ落ちてるらしいぜ！」みたいな感じで、リヤカーでゴミ拾いに行ったりしてました。
566 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:45:15 (p)ID:QPFsa7d20(12)
565 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:43:20 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
>>555 うーん、私の時は私立美大で1、2を争う位学費が高かったです。
なので、何だかんだ、ボンボンとお嬢しかいなかったなーという感じでした。
モノを盗まれたりはしなかったけど、皆学祭のとか卒展の後は、
「4号館に良いモノ落ちてるらしいぜ！」みたいな感じで、リヤカーでゴミ拾いに行ったりしてました。
>>565
私の時代は、ムサビとタマビ両方受験して、両方受かると全員ムサビに来てた。
理由は学費が安いから。
お金持ちで学力残念な子はタマビに行ってたよ。
567 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:48:06 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>562
１５年前だと、まだ今より景気がいい時期だったんですね。
今は税金補助事業もドカドカ削られて、
民間企業のデザイン部門は海外の人件費安い人達に駆逐されていってるのではないでしょうか
少子化高齢化による内需低迷と財政難
BRICsの台頭、日本企業の外需頼り、が続くと厳しくなりそうですね。
568 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:50:20 (p)ID:OuNqFpHtO(7)
564 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:40:18 (p)ID:PjoRllVa0(25)
>>559
サイバラ氏の生きて来た環境は
高知県の貧困地区→就職できない美大→キャバ
だから、そういう場所にいると 専業＝乞食になるのかな
専業と言っても、『家庭画報』定期購読者から『女性自身』定期購読？者までいるから一概に言えないと思う
専業タタキする人は、日本社会は複雑であること知らないんだろう。
家庭ほど多種多様な世界は無いはずなのに、社会学や調査がグダグダな日本で、
こんなに単純なモデルを提示しちゃうのか、ちと残念かな
332 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/06(日) 02:56:49 ID:41h2lX100
>西原が言う専業主婦ってここに集う皆様の事ではないと思う
西原のような田舎の元ヤンで、経済力の低い旦那に依存してる西日本の貧困世帯のことだと思うよ
私も、そうだと思う。西日本に限らない、とは思うけどね。
実際、漫画に登場する麦ちゃん５のママなんか、吉祥寺の中流専業マダムだろうし…
吉祥寺の良い地域で、子供５人並べて、ホースで水まいて体を洗うなんて、
資産家でなきゃできない。
サイバラが買い取った隣地に「空き地にしておくんなら、ハーブを植えましょう」
と言い出すママたちも、そういう人たちでしょう。
それで「専業主婦は」と批判したところで、彼女たちと亀裂ができるわけでもない。
じゅうぶん教育を受けて、社会経験もあり、夫に万一何かあっても路頭に迷う心配
などないマダムに向けて、説教しているわけじゃないのは、わかりきっているからね。
だいたい、専業でまぁまぁ優雅にやれている人は、「専業主婦になりたいっ！」とい
う感じじゃないでしょう？家庭を持ってバランスを見て、慎重に専業になっているわけで。
危ないのは、専業主婦になりたがっている、教育や社会経験が欠けている若い女性。
そこに向けて警告しているんだと思うけどな。
>>564
今更だけど>>332さんの書いてるのが
サイバラの想定してる層だと思うよ。
｢お金の話｣読むと、読者ターゲットは
この辺りを想定してるっぽい。
569 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:58:26 ID:TIZ/CjWd0
アニメを見てゲンナリした。
好きな作家の本を買おうかと思ったら
この人との対談が載っていたので買わなかったわ。
なんか嫌だ。
570 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 08:58:43 ID:4VF5iHuM0
専業主婦は乞食、ホントそう。
571 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:03:15 (p)ID:8UkDrFuf0(3)
569 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 08:58:26 ID:TIZ/CjWd0
アニメを見てゲンナリした。
好きな作家の本を買おうかと思ったら
この人との対談が載っていたので買わなかったわ。
なんか嫌だ。
>>569
あんたのお金って自分で稼いだお金じゃないでしょ
旦那から恵んでもらった金
コジキって言われても仕方ないよ
572 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:08:27 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
571 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:03:15 (p)ID:8UkDrFuf0(3)
>>569
あんたのお金って自分で稼いだお金じゃないでしょ
旦那から恵んでもらった金
コジキって言われても仕方ないよ
>>571
あんたも仕事してないでしょ（笑）
この時間まで家にいて生意気に説教（笑）
こんなつまらない漫画を読んであげる層を敵にするってのは
この漫画家は相当のバカだね。消費者を敵にまわしちゃったよ。
573 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:11:55 (p)ID:urxgsh/G0(6)
恨みとかの頃に妬み半分で散々叩いてた裕福層の嫌な部分が
見事に今その状態になってしまったね。
金稼ぐのも結構だが金ばかりに執着してこんなになっちゃった。
鴨の事もネタにしてしまいには死んだら美談に持って行ってまた商売。
金を稼いで鴨をヒモにして糞を糞以下にしてしまったのも要因はこの人。
そんなに鴨を美談で終わらせたいならとりあえずゲッツに土下座して
その経緯を漫画に書けよ。専業主婦をバカにする前に人としてもっと
やる事あると思うよ、この人は。
毎日かあさんのニュースで永瀬なんちゃらが涙ぐんでありがとうって言ってて
バカじゃねーの？とどっちらけたわ。
574 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:13:22 ID:+3S4dGDk0
573 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:11:55 (p)ID:urxgsh/G0(6)
恨みとかの頃に妬み半分で散々叩いてた裕福層の嫌な部分が
見事に今その状態になってしまったね。
金稼ぐのも結構だが金ばかりに執着してこんなになっちゃった。
鴨の事もネタにしてしまいには死んだら美談に持って行ってまた商売。
金を稼いで鴨をヒモにして糞を糞以下にしてしまったのも要因はこの人。
そんなに鴨を美談で終わらせたいならとりあえずゲッツに土下座して
その経緯を漫画に書けよ。専業主婦をバカにする前に人としてもっと
やる事あると思うよ、この人は。
毎日かあさんのニュースで永瀬なんちゃらが涙ぐんでありがとうって言ってて
バカじゃねーの？とどっちらけたわ。
>>573
バカはあんたｗｗ
「裕福層」って何さ？普通は富裕層って言うでしょ
575 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:13:55 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
とりあえず毎日新聞をとってる専業の人は解約しちゃいましょうよ。
もう旦那の日経で十分だわ。
576 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:16:14 (p)ID:hYjMWbljO(5)
専業主婦っていうか、男がいるよねw
煽るも煽られるも男なんじゃ？
私の周囲の専業主婦って品が良いものですよ。
私達だって働きたいわよねぇ、みたいな。
実際、子どもが小学校あがれば職場に戻る人は多いかと思う。
薬剤師や看護婦、大学講師、三○系列の元営業、大手証券の経理
そんな友達が多いです。
兼業の友も専業の友も、どっちも懸命に育児家事してますよ。
但し、専業だと子ども3人持ってる人もいるけど
兼業は多くて2人ですね。
サイバラも自力で稼いで育てるスーパーウーマンになりたかったのなら
あと2人くらい産んで言うべきだったかな？
577 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:16:31 (p)ID:8UkDrFuf0(3)
旦那の日経w
何から何まで恵んでもらってるんだねw
578 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:17:22 ID:FtR/NSi50
騒げば騒ぐほど西原は喜びそうｗ
マンガで焼き土下座するか喧嘩上等するか楽しみだわ
ﾈﾀにできなかったら自分切り売り漫画家として終わりだけど
579 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:17:37 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
世の中には自分名義の資産をたくさん持っている奥様もいるしねえ。
旦那の金旦那の金って硬直した考えしかできないのはなんで？
580 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:19:18 ID:5RdqHN4nO
578 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:17:22 ID:FtR/NSi50
騒げば騒ぐほど西原は喜びそうｗ
マンガで焼き土下座するか喧嘩上等するか楽しみだわ
ﾈﾀにできなかったら自分切り売り漫画家として終わりだけど
>>578
えー、２ちゃんをネタにするなんて末期な感じ。
581 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:19:40 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
577 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:16:31 (p)ID:8UkDrFuf0(3)
旦那の日経w
何から何まで恵んでもらってるんだねw
>>577
仕事しないの？ｗ親に恵んでもらってる身が何言ってるの？ｗ
582 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:20:49 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
↓9時16分で仕事しない人が一言
577 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/07(月) 09:16:31 (p)ID:8UkDrFuf0(3) [3/3]
旦那の日経w
何から何まで恵んでもらってるんだねw
583 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:22:10 (p)ID:rD9yy5/8O(11)
582 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:20:49 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
↓9時16分で仕事しない人が一言
577 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/07(月) 09:16:31 (p)ID:8UkDrFuf0(3) [3/3]
旦那の日経w
何から何まで恵んでもらってるんだねw
>>582www
584 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:22:16 ID:FA3FrIGqO
>今の生活に不満がない人は環境がどうあれ勝ち組なんだわなと思った。
その通りだよね。人生って他人と比べたりするもんじゃないと思うなあ
585 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:25:28 (p)ID:xOO2x+DT0(3)
この発言って、西原が東京の人 と思って聞くと違和感あるんだけど
高知の人だものね。男の人は、酒が強くて 女はその分一所懸命働いて
気が強いって土地柄だし。
586 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:27:03 (p)ID:m2GX4SrE0(2)
533 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 07:57:00 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
死なない旦那はいない、潰れない会社は無い
ここまではわかるんだが、世の中にはむぎちゃんちの母さんみたいにどう考えても専業じゃないと無理な人はいるだろう
遠くの政治家ならともかく、自分の周りにたくさんいるだろう人達に極端な言葉だとしても「コジキ」はなかろう
啓蒙しだすとめんどくせぇ女だなぁサイバラ
あと凪の海と野原はもっとここぞという所で使ってくれ
>>533
そうだよね。むぎちゃんも専業主婦だけど（だよね？）
別にそのことでむぎちゃんのことを軽蔑なんかしてない
むしろ「カーチャン」として尊敬すらしているように見える。
「専業主婦は乞食」って、そういう面もあるよってのを西原流にどぎつく表現しただけで
専業主婦1人1人のことを乞食と見なしてるわけじゃなかろ。
587 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:31:51 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
>>573 鴨、見事にこの人に食われちゃった感じだよね。
彼の心の闇がどうの、とかじゃなくさっさと病院に入れて、
この人の事はメディアに晒したらいかんのでは？とは思った。
キャバ嬢体験とかも、内心それどうなん？とは思った、同じ親として。
石原知事との対談かなにかが雑誌に載ってたけど、中途半端だったなあ。
男尊女卑とか外国人差別とか、糾弾すべき部分に触れず、本当にキャバ嬢と
オヤジの対談みたいやった。
美大生でその手の問題と当時から真剣に向き合ってた子は、
まず世に出れずに終わってしまったからね、もしくはNPOで地味に活動するに留まってる。
私も含め、ある意味それもだらしないと言えばだらしない訳だけど。
清濁合わせ飲める西原の強さと器用さに感服する反面、多くの人間は不器用で、努力しても才覚がついていかない。
西原の生き方はしんどそう、でも私とか鴨みたいなだらしない人間が「乞食」と呼ばれても仕方ない程、
バイタリティがあるのは確か。
588 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:35:27 (p)ID:xOO2x+DT0(3)
西原みたいに生きたいって思える人を尊敬するよ。私も。
競争心と上昇志向と私が一番えらい っていう気持ちを維持し続けないとならない
人生なんだから。媚びるっていうのは、うまく生き抜くテクのひとつだけど
ストレスたまるしなぁ。やっぱり男も従属させるような人生を望むような人でないと
できないと思う。
589 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:35:34 (p)ID:w3O4VKkg0(3)
でも西原が専業を乞食って言うより
アグネスみたいな人が言う方がムカつくなあ（言ってないけど）・・・
それに専業は乞食ではないからね。乞食と言う人はいるけど
590 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:38:25 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
キャリアウーマン（笑）は男に媚びて仕事をもらい
男は客に媚で仕事をもらい、勘違いしたキャリアウーマンが客を見下し、
そして客が逃げる。
591 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:42:43 (p)ID:81IWGC/b0(10)
でも乞食相手に商売やってる訳だし。
西原さんの書く物がキャリアバリバリの女性に受けているとは思えない。
どっちかっていうと、公立保育園になんとか子どもをねじ込んでパートで家のローンの足しにしてます層に受けている気がする。
公立保育園に子ども入れちゃうとパートでもきゃりあうーまんな勘違いしちゃう層というか。
592 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:44:32 (p)ID:urxgsh/G0(6)
586 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:27:03 (p)ID:m2GX4SrE0(2)
>>533
そうだよね。むぎちゃんも専業主婦だけど（だよね？）
別にそのことでむぎちゃんのことを軽蔑なんかしてない
むしろ「カーチャン」として尊敬すらしているように見える。
「専業主婦は乞食」って、そういう面もあるよってのを西原流にどぎつく表現しただけで
専業主婦1人1人のことを乞食と見なしてるわけじゃなかろ。
587 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:31:51 (p)ID:0gmZyUnA0(3)
>>573 鴨、見事にこの人に食われちゃった感じだよね。
彼の心の闇がどうの、とかじゃなくさっさと病院に入れて、
この人の事はメディアに晒したらいかんのでは？とは思った。
キャバ嬢体験とかも、内心それどうなん？とは思った、同じ親として。
石原知事との対談かなにかが雑誌に載ってたけど、中途半端だったなあ。
男尊女卑とか外国人差別とか、糾弾すべき部分に触れず、本当にキャバ嬢と
オヤジの対談みたいやった。
美大生でその手の問題と当時から真剣に向き合ってた子は、
まず世に出れずに終わってしまったからね、もしくはNPOで地味に活動するに留まってる。
私も含め、ある意味それもだらしないと言えばだらしない訳だけど。
清濁合わせ飲める西原の強さと器用さに感服する反面、多くの人間は不器用で、努力しても才覚がついていかない。
西原の生き方はしんどそう、でも私とか鴨みたいなだらしない人間が「乞食」と呼ばれても仕方ない程、
バイタリティがあるのは確か。
>>586
むぎちゃんはフィクション。周囲の何人もの子沢山の親の
使える部分を集めて「むぎちゃんと５人の男の子たち」という
キャラにしただけ。
>>587
アル中をネタにしてアル中の被害者である自分、そしてアル中に対して
ただの怠け者とののしってる自分。
そんな自分はバカだった、そしてアル中を克服して最後は人として死ねた
旦那→結果、全て美談にして終わらせたもんねぇすごいわ。
共依存症が駄々漏れしてて不憫になるよ。
593 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:45:45 ID:4dQTQwAZ0
590 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:38:25 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
キャリアウーマン（笑）は男に媚びて仕事をもらい
男は客に媚で仕事をもらい、勘違いしたキャリアウーマンが客を見下し、
そして客が逃げる。
>>590
確かに媚びが上手くないと、会社には残れない
男どもに媚びるか、気が強くて同僚後輩女性を苛めまくるか
自分の主観だけど、周りの専業やってる人は不器用そうな人が多い
という印象がある。
594 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:46:55 (p)ID:w3O4VKkg0(3)
旦那がクズだったから離婚して働いてます（でも底辺）層の支持は厚そう
専業を乞食って言うのって西原にメリットないと思うんだけど
うっかり調子乗ってしまったのか
595 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:49:50 (p)ID:u+K4iylrP(9)
>>587
亡くなった人のことをあまりこういう風に言いたくないけど、
鴨志田さんは死んでしまったからこそ、物語になるわけだよね…。
ちょっと自分語りになっちゃうけど、私の父もアル中で精神病棟に長期入院してた事がある。
性格は治らなかったけどｗアル中は一応治療されて退院してきたよ。
鴨さんは家族に対する暴言や器物破損等あったみたいだけど、
アル中治療の専門病院に転院とか、そういうのは出来なかったのかな？
もっと早い段階で、徹底的に治療してたら、癌になって死ぬまでのことは
無かったんじゃないかという気がする。
596 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:50:47 (p)ID:BBXphuWb0(3)
438 ：可愛い奥様 ：2011/02/06(日) 23:27:23 (p)ID:4HREK7YSO(3)
クレーマーは圧倒的に専業主婦が多いらしい
社会に出てないからお山の大将感覚なんだってさ
>>438
社会に出たことない専業主婦ってあんまりいなくない？
おばあちゃん世代で女学校でたらすぐ嫁入りとか
DQNで学生中に妊娠結婚しか思いつかないｗ
597 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:54:16 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
593 ：可愛い奥様 ：2011/02/07(月) 09:45:45 ID:4dQTQwAZ0
>>590
確かに媚びが上手くないと、会社には残れない
男どもに媚びるか、気が強くて同僚後輩女性を苛めまくるか
自分の主観だけど、周りの専業やってる人は不器用そうな人が多い
という印象がある。
>>593
そういう人って、媚びて仕事をもらえると知恵がついたつもりでも
結局は小手先の知恵で全体が見えてないんだよね。
いらない発言の根本は無知と想像力の不足にあるんじゃないかなと。
何を言えばどういう反響でどういう結果になるか、
漫画でも新聞に連載されてる身なら考えられる想像力はあって当然と思う。
598 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:55:46 (p)ID:6bZ3ljjA0(3)
漫画ってのは歴史漫画など
子供に役に立ちそうな漫画なら買ってでも読むわ。
この人の作品で何かお勧めあります？
599 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:56:06 (p)ID:6N61GiFZ0(21)
ない。
600 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/02/07(月) 09:56:34 (p)ID:HUPwA4v2O(6)
>>586
うんそうなんだけど、「専業主婦はコジキ」と切り取られやすいこの表現、これがヘッタクソだなぁと思う。
作品は好きなんだけど、腑に落ちない所たくさんある。
・ももちゃんを買ってきたくせに結局どっかにやっちゃう。
その事を知ってる読者はたくさんいるだろうに、今回の毎日かあさんで「私はネコ派ネコかわいいーv」。
・退学になった学校を訴えた武勇伝は何度も吹くのに「退学理由」は書かない。左巻きの大人に助けてもらう。あんたが嫌いな「ビッとしてない」行動じゃん
・学校なんて行かなくていい→じゃあ学校に向いてなかった長男は必死こいて私立に行かさんでも
結局その時だけの考えなんだなって
最終更新：2011年02月09日 21:52
