いつかのチャットログ

ヤドカリ : ＞Ｄ　乙です＆よろしくお願いします。2010-09-26 01:26

D : とりあえず今日は落ちます。んで、ここまでのログをさっきのテキストファイルに加えて上げなおし、シナリオスレに報告しに行きますわ。2010-09-26 01:26

D : いやまぁ、これでもFFじゃなくていい話なのかもしれないけど、ヘンな後ろめたさはなくなった。2010-09-26 01:24

D : 「別にそれFFでなくていいんちゃう・・・？」って言われるのが一番イヤなことだし2010-09-26 01:23

D : ちゃんとFFらしくなったってのはデカい、本当に。2010-09-26 01:23

521＠現在264 : それでいながらしっかりとＦＦらしいシナリオとラスボスになったねｗ2010-09-26 01:23

ヤドカリ : うまく噛み合ったね2010-09-26 01:22

521＠現在264 : それとこっちの何気なくぽっといったことｗ2010-09-26 01:22

D : 本人もどう扱ったものか悩んでいたので2010-09-26 01:22

D : 元は７３氏の断片的なメモでしかなかったんですけどね2010-09-26 01:22

521＠現在264 : 一日でものすごく進むことってたまにありますねー2010-09-26 01:21

ヤドカリ : いいね。ディノたちもドン引きさせようよ。
さいしょの探索でエデンかアカデミアの学者を連れて行って、
しばらくしたら「大変なことに気づいてしまった」と連絡が…2010-09-26 01:21

521＠現在264 : でもタイミングを間違えなかったら　そんな展開だったのかーーーー！　という鳥肌ものｗ2010-09-26 01:20

D : そこだけ抜き取ったら「さすがのオレもそれは引くわ」状態にｗ2010-09-26 01:19

521＠現在264 : ネタばらしがあってからでないとただの電波シナリオになりそうな台詞だｗ2010-09-26 01:19

521＠現在264 : ｗｗｗ2010-09-26 01:18

ヤドカリ : あ、Ｄ氏とかぶった。
ネタばらしの後で触れないと、
伏線だって事も気づいてもらえなさそうだ。2010-09-26 01:18

D : それを台詞に出すかどうかは別として、美味しいっちゃ美味しいネタです2010-09-26 01:18

521＠現在264 : まあ気にしないでくれたらそっちのほうがやりやすいけどねｗ2010-09-26 01:17

D : まぁ全然気にしなかったことが実は伏線だった、ってのはいいことだと思います2010-09-26 01:17

ヤドカリ : >521
そうかな？
フリゲ落とすほどのゲーマーなら
かえってそこは気にしないんじゃないかとw2010-09-26 01:17

ヤドカリ : 「何で帝国はいきなり強くなったんだ？」
「妙な遺跡を掘り当てたらしい」
「じゃあとりあえずそこ調べて、できれば使えないようにしてくるか」
という流れで遺跡探索、

「実はこの世界は滅亡と再生を繰り返していたんだよ！」
「なんだってー！」2010-09-26 01:17

521＠現在264 : 製作者の手抜きか？　と思わせておきながら世界の成り立ちの理由がわかればモンスターの色違い分布も納得できますね2010-09-26 01:17

D : オレは多分プレイヤーだとしたら、そこは気にしないかもしれませんｗ「こまけぇことはいいんだよ！」で済ますｗ2010-09-26 01:16

521＠現在264 : 最初ｂにプレーヤーに　何で違う世界に同じモンスターの色違いがいるんだ？　の疑問が最初に来るでしょうね2010-09-26 01:16

D : なんというタナボタ2010-09-26 01:15

D : 終盤に機械の敵出すのかとかミクロな話じゃなく、伏線としてどう扱うのかというものすごく重要な設定になりましたね2010-09-26 01:15

521＠現在264 : モンスターの色違い分布もこれでどちらにも出せるようになったし2010-09-26 01:15

ヤドカリ : むしろ、世界の成り立ちを知るきっかけとして
重要な位置に昇格した＞古代文明2010-09-26 01:14

D : それを帝国が運用してるのかとか、どうシナリオに絡ませんだってのはまた別のお話ということで2010-09-26 01:14

521＠現在264 : 鎧にパイプをつないだ程度のデザインでやってますよ2010-09-26 01:14

D : うん、まぁ今回は古代文明が出てもおかしくないってとこまでですし、2010-09-26 01:14

521＠現在264 : だからって暴走はしないけどねｗ　あくまでもＦＦに今まで出てきたようなもので2010-09-26 01:13

521＠現在264 : ですね　これで古代文明が出せる状態になった2010-09-26 01:13

ヤドカリ : 古代文明のバックボーンから、ラスボスの名前までw2010-09-26 01:12

D : プロット作成の助けになれば幸い2010-09-26 01:12

521＠現在264 : かなり重要な事話しましたしね2010-09-26 01:12

D : さて、今回のログはきちんと残して、７３氏に見てもらわねば2010-09-26 01:11

521＠現在264 : なるほどね2010-09-26 01:11

ヤドカリ :
スパロボ的にいうなら、第三次アルファのエクストラＭＡＰみたいな。
ルート選択じゃなくて2010-09-26 01:10

521＠現在264 : そうしたいね　2010-09-26 01:08

ヤドカリ : 分岐じゃなく、両方見れるようにしないと。2010-09-26 01:07

521＠現在264 : 確かにそうだね2010-09-26 01:07

521＠現在264 : シナリオは全部わかるが　その間に何があったか　がわかる程度の分岐かと2010-09-26 01:07

ヤドカリ : せっかくＳＦＣにあわせて使用する色数抑えてるんだから
バグフィクスとか、純粋に追加されたとかじゃなく
出し惜しみによる後出しはやめときましょうや。2010-09-26 01:07

521＠現在264 : 回想シーンだけでも十分でしょうし2010-09-26 01:07

D : 仮にやるとしても、一周目でシナリオは全部分かる、未回収の伏線とか出さないというのは前提にしたいですね。2010-09-26 01:06

521＠現在264 : まあそこは要相談ですね2010-09-26 01:06

521＠現在264 : ふむ2010-09-26 01:05

D : オレも公式でパッチ配布やられるのはちょっと、と思う派2010-09-26 01:05

D : 追加パッチは嫌う人も多いんで2010-09-26 01:04

D : やってもオマケ程度がよろしいかと2010-09-26 01:04

521＠現在264 : それこそフリーゲームなら追加パッチという方法もありますし2010-09-26 01:04

521＠現在264 : クリアデータを利用したニューゲームで出てくるとか2010-09-26 01:03

D : 一周が短いゲームにはならんと思いますので、最初から周回を前提にしたイベント組むのはどうかなと2010-09-26 01:03

521＠現在264 : いや　あえて全部わかってから二周目でわかる楽しみってのもありますよ2010-09-26 01:03

ヤドカリ : >回想で補完
そうそう。
ＦＦ６でいうなら、ナルシェでティナがトランス起こして飛んでっちゃった後
いきなりロック編かティナ編か選ばせるようなのは、よろしくないと思う。2010-09-26 01:02

D : クリア後のことは基本考えなくていいんじゃないすかね2010-09-26 01:02

D : 群像劇ではなく、あくまでディノが主人公のゲームなんだよってことを強調したければヤドカリさん案。複眼的に両方の世界を見せたければ521さん案かなー。2010-09-26 01:02

521＠現在264 : ワールド編がプレイできるのは一度クリアした後のデータとか2010-09-26 01:02

521＠現在264 : ミリア　オルバ　ジェイ　ガンバルト　がワールド編　といったところじゃないかな2010-09-26 01:01

D : 後から回想という形で補完って感じですかね>>ヤドカリさん2010-09-26 01:01

521＠現在264 : ディノ　マリア　ミオン　テレジアがエデン編2010-09-26 01:00

ヤドカリ : んー、基本的に視点はディノに固定したほうがいいと思うんで
そういう形のルート選択は無しにしたほうがいいんじゃないかと。2010-09-26 01:00

521＠現在264 : 個人的なイメージだけど2010-09-26 01:00

D : メインはあくまでディノ視点2010-09-26 01:00

D : さすがに同じだけの量をプレイさせるのはきついかも2010-09-26 01:00

521＠現在264 : マッシュ編は追加キャラ多かったからねｗ2010-09-26 00:59

D : アレと似た感じの采配ならダレないかな2010-09-26 00:59

D : FF6の序盤のルート選択イベントで、ティナ編は異様に短く、マッシュ編は超長かった2010-09-26 00:59

ヤドカリ : 選択しなかったルートの内容はテキストで触れられるぐらいだけどね。

…それすら出来てないＫはなんなんだ…。一応２Ｄ最新作2010-09-26 00:58

521＠現在264 : 言ったとおりの展開でしたでしょ　地上編と宇宙編　ちょうど中盤あたりで2010-09-26 00:56

ヤドカリ : 懐かしいなー。＞第四次2010-09-26 00:56

521＠現在264 : おつでした2010-09-26 00:55

ヤドカリ : >451 乙です。2010-09-26 00:55

521＠現在264 : 第四次スパロボの中盤がそんな感じでした　宇宙に行くか　地上に残るか　後半合流した時には一応レベルはその分かれたあとにコンピューターがちょっと追加してくれてました2010-09-26 00:54

D : 乙ですた2010-09-26 00:54

D : その辺りの采配はプロットをもうちょっと煮詰めてからでもいいですな。2010-09-26 00:54

お知らせ : 451さんが退室されました。2010-09-26 00:54

521＠現在264 : それでいいと思う2010-09-26 00:53

ヤドカリ : ワールド残留編は、和解が成立した後に任意でスタートできる
長めのサブシナリオっぽくしたほうが良くないかなぁ。
最初から、プレイヤーに真意が見えちゃうと盛り上がらない気がする。2010-09-26 00:52

521＠現在264 : シナリオとゲームバランスの量的な部分ですよｗ2010-09-26 00:52

D : プレイ時間まではさすがにわかんないっすけどｗ2010-09-26 00:51

521＠現在264 : 9みたいだけどこれだと20時間強くらいで終盤までいけそうだと思う2010-09-26 00:51

521＠現在264 : その別れたほうもワールドで別パーティーでシナリオ進行　エデン組と後半で合流2010-09-26 00:50

D : 大まかにですが全体像が見えたのがデカい。2010-09-26 00:50

521＠現在264 : 73さんもこれだとシナリオ組みやすくなるでしょうし2010-09-26 00:50

D : １回目で姉妹の一時的な物別れイベントと。2010-09-26 00:50

521＠現在264 : いい意味で王道のＦＦっぽくなってきましたね2010-09-26 00:49

D : ワールドにつくのかエデンにつくのかで悩み一回目の山場。両方を救うって決めた後、今度は再生を否定するかどうかで終盤２回目の悩みの山場2010-09-26 00:49

ヤドカリ : 残業代目当てにダラダラ居残ってないで
とっとと仕事片付けろよ、的な。2010-09-26 00:48

521＠現在264 : わかるわかる　そんな感じでしょうね2010-09-26 00:47

ヤドカリ : 今生で悟れなかったからリトライ、が本来の趣旨で
ループそのものが目的じゃないからね。
だからディノたちの行為は仏教的に見て正しいw2010-09-26 00:47

521＠現在264 : なんか名前的にものすごい天野的デザイン想像してしまったｗｗｗｗ2010-09-26 00:46

521＠現在264 : そうそう　輪廻はカルマ（業）に気づけば抜け出せるもの2010-09-26 00:45

D : （仮）ですから！ネーミングは（仮）！2010-09-26 00:44

ヤドカリ : いや、ただの輪廻は悟れば抜け出せますよん2010-09-26 00:44

521＠現在264 : 気にしちゃだめｗｗｗ2010-09-26 00:44

D : ざわ・・・ざわ・・・2010-09-26 00:44

451 : ！！永遠の輪廻って二重だ2010-09-26 00:44

D : 王道っちゃ王道。だからパクリ云々についてもそれほど気にしなくていいのかもねー。2010-09-26 00:44

521＠現在264 : 俺もそう思うｗ2010-09-26 00:43

D : それは本当にそう思うｗ2010-09-26 00:43

ヤドカリ : 世界の管理者、なんて敵だと相場が決まってるw2010-09-26 00:43

521＠現在264 : 永遠の輪廻　ってＦＦのラスボスっぽい名前ですよねｗｗｗ2010-09-26 00:43

D : どこぞのペプシマンと違って、シナリオにきっちり絡んでくる存在になりそう2010-09-26 00:43

521＠現在264 : えいえんのりんね（仮）が作った世界か2010-09-26 00:42

D : さっきの案だと上位存在的なものが意図的に創りだした世界ってことになってました2010-09-26 00:41

521＠現在264 : 本来つながるわけのないメビウスの輪がなぜか接触してしまった　それがエデンとワールド　じゃないかな？2010-09-26 00:40

D : これは正しい悩みでしょう。2010-09-26 00:40

D : ここで悩まなきゃただの考えなしのアホになる可能性もありますからね2010-09-26 00:40

521＠現在264 : そりゃ悩むでしょうね　ウジウジした悩みではなく世界の命運について2010-09-26 00:40

ヤドカリ : 双子の片方がワールドに取り残されてるって案、ここで使えそうだね。2010-09-26 00:39

D : 主人公には結論に至るまでに何度か悩ませたいですなー2010-09-26 00:39

521＠現在264 : なんかラスボスの名前が　えいえんのりんね　になりそうｗｗｗ　いってみただけ2010-09-26 00:38

ヤドカリ : 破滅の可能性はちゃんと示唆しとかなきゃいけないと思うんだよ。
再生が保障されなくなっても、破滅が起きないならそれはデメリットじゃないから。
だから、その新しく作られた『ポンプ』は脆くないとＦＦ的でないと思う。2010-09-26 00:38

521＠現在264 : といったところでしょうかね2010-09-26 00:37

521＠現在264 : そんな永遠に縛られてたまるか！　俺たちは俺たちの意思で生きているんだ！！2010-09-26 00:37

521＠現在264 : 決め付けられた永遠に対する否定でしょうね　破壊→再生→破壊→再生・・・・2010-09-26 00:36

D : あーそう、これからが始まりだ、ってニュアンスはいいと思います>>521さん2010-09-26 00:35

D : 再生が保証される世界の否定→永遠の否定ってことですかね2010-09-26 00:35

521＠現在264 : 終末が無くなるから本来の最初もなくなる　変わりに新しい二つの最初が用意される　というべきかな2010-09-26 00:35

521＠現在264 : 強引な終末を食い止めて二つの世界をつなぐ　が理想かなーと思うが2010-09-26 00:34

ヤドカリ : 永遠は保障されるもんじゃないんじゃないの？
一応前のログ見てると、
滅亡（二度と再生が起きない）のリスクと引き換えに
エデンとワールドの共存共栄の可能性を取る、てスタンスで
話が進んでいたように見えるんだが。2010-09-26 00:33

D : パイプをつないだことと永遠という単語を結びつけてややこしくなった2010-09-26 00:33

521＠現在264 : ガラスを壊すんじゃなくて　砂を水に入れ替えてパイプで二つをつなぐといった役かなーと思ったが2010-09-26 00:33

D : えーっと、二つの世界の輪廻を終わらせるのがラストの展開だっていうさっきの話がどっか行っちゃってるです、はい。2010-09-26 00:32

ヤドカリ : >451
この場合、ガラス（既成の安定）をぶち壊すのは
ディノたちの立ち位地でないか？2010-09-26 00:32

521＠現在264 : 永遠が始まった　じゃあその始まった双方の世界を見に行こう　という感じの締めが理想かもね2010-09-26 00:31

451 : さて、一日一回のクイズしてこよ2010-09-26 00:31

451 : これ以上は、ここで話しても「内輪ネタ」か。シナリオスレにでもまとめる必要がありそうだ2010-09-26 00:30

521＠現在264 : それは自分も同意見2010-09-26 00:30

D : 私もヤドカリさんと同じ意見ですなー2010-09-26 00:30

ヤドカリ :
ＦＦのエンディングとしては、永遠のハッピーエンドって
どうも違う気がするなー。
ＤＱなら『めでたしめでたし』で終わっていいけど
「さあここからが新しい旅の始まりだ！俺たちの冒険はこれからだ！」
で〆るのがＦＦじゃないかと。2010-09-26 00:30

521＠現在264 : それを守る守護者　といった存在が必要でしょうね　そういう悪意を遮るためには2010-09-26 00:29

521＠現在264 : ワールドとエデンは一方通行でしかなかったとするならば　その双方が双方の存在を知ってともに歩んでいく　これが終わりでもなく始まりでもない永遠2010-09-26 00:28

451 : 砂ぶち込んで両方豊かってやろうとして、ガラス割っちゃう奴らが居てもおかしくない2010-09-26 00:28

521＠現在264 : そうそう　でもいきなりひっくり返すとびっくりするからいいところで流れを上に戻す　これができるポンプが用意できれば停滞しません　ってこと2010-09-26 00:27

ヤドカリ : 砂が落ちきる前にひっくり返しちゃいましょう、と。2010-09-26 00:27

521＠現在264 : これだと停滞もしないし終わりもないし流れはいつまでも続く　ということ2010-09-26 00:26

521＠現在264 : わざわざ最後まで砂を落とさなくてもいいところで循環させる何かを用意すればいいじゃないのか　ってこと2010-09-26 00:25

521＠現在264 : 要するに何をいいたいかというと2010-09-26 00:25

D : ｵｳﾌｗ2010-09-26 00:25

521＠現在264 : ごめんなさい　石投げないでｗ2010-09-26 00:25

521＠現在264 : 砂の代わりに水を入れてパイプをつないで循環させる2010-09-26 00:24

451 : 割って砂を出す。0と02010-09-26 00:24

ヤドカリ : それだと、砂の総量はどうやっても一定にしかならないから
砂時計は壊さないと駄目じゃね？2010-09-26 00:24

521＠現在264 : で　思いついたひどいアイデア2010-09-26 00:24

521＠現在264 : とんちになりそうだけど　砂時計を横に倒さずに半々にする方法を考える2010-09-26 00:23

ヤドカリ : 逆によくあるパターンのド真ん中を突っ切って
歪な永遠から解き放たれてた世界のうちのどちらかが、
今の現実につながってるんだよ、って初代ＦＦ的ＥＮＤとか。2010-09-26 00:23

521＠現在264 : ただの均衡　だと終末でも始まりでもない　ただの停滞（砂時計を半々にして横に倒した状態）になりそうだね2010-09-26 00:22

521＠現在264 : そのプラスアルファ　ができればシナリオが鉄板になるでしょうね2010-09-26 00:21

D : 具体的にはどう不足だと思われます？2010-09-26 00:21

451 : 加えようと言うより、加える「必要」か。「よくある設定」に甘んじるのでなければ2010-09-26 00:20

521＠現在264 : シーソーというよりはそれが一番正しい表現だろうね2010-09-26 00:19

451 : 輪廻は良いかもしれないが、前者がもう少し手の加えようがありそうだ2010-09-26 00:19

521＠現在264 : それが一番正しいかもね　砂時計のような世界2010-09-26 00:19

451 : 二つの(一般レベルじゃ相手の事を誰も知らない)世界がある
その二つが砂時計みたいにパワーを交代で得ている

ここらへんか2010-09-26 00:18

ヤドカリ : >破壊の後再び再生
片方の繁栄ともう片方の衰退がセットにならないから
ワールドが滅亡に向かうのはエデンと関係ないって話になっちゃうし2010-09-26 00:18

521＠現在264 : まあそれでも昔からずっと存在するコンセプトじゃないかな2010-09-26 00:18

D : その点ヤドカリさんのシーソーの両側というのは的を得た表現かと2010-09-26 00:18

D : いや、一つの星で滅びと再生を繰り返しているのではなく、あくまで片方の世界と対になってるのがポイント2010-09-26 00:17

521＠現在264 : 自分もそう思う　世界そのものの輪廻なんて大昔からずっと存在してるし　もっというと火の鳥2010-09-26 00:16

D : 結構よくあるテーマだと思いますし2010-09-26 00:16

D : その、永遠がうんたら、ループがうんたらっていうのは被ってもそこまで支障は無いかなとも思えるんですが（リスペクトといえなくもない）2010-09-26 00:16

521＠現在264 : いや　栄えると　じゃなくて　破壊の後再び再生　といった形でしょう2010-09-26 00:15

451 : なら、更に「初代とも被ってる」ってなるだけなのだが2010-09-26 00:15

D : いや一方の世界が栄えると一方が滅びに近づくって部分です2010-09-26 00:15

521＠現在264 : 手いる図よりずーーと前のＦＣの初代ＦＦのカオスと光の2000年後との戦いがそうじゃん2010-09-26 00:14

521＠現在264 : 初代ＦＦからだよ　それいっちゃうと2010-09-26 00:13

D : びっくりするほどシンフォニア！びっくりするほどシンフォニア！2010-09-26 00:13

D : そう、そこが一番心配です、オレも。2010-09-26 00:13

451 : なぜ青い2010-09-26 00:13

451 : テイルズにこんな世界観のがあった気がするのと
ディシディアが「秩序と混沌によって永久に輪廻する世界」
っていう所でモロ被りになる危険性もあるということ…2010-09-26 00:13

521＠現在264 : 多分そうだね　それがパラレルでつながっている状態じゃないかな？2010-09-26 00:12

D : http://u5.getuploader.com/gameout/download/316/gameout_316.txt2010-09-26 00:12

521＠現在264 : なんかありました？2010-09-26 00:12

ヤドカリ : つまり、実はエデンとワールドは時代の異なる同じ世界だけど
何度も滅亡と再生を繰り返してるから、
エデンがいずれ荒廃してワールドになるのか、
ワールドが滅びた後再生したのがエデンなのかはわからない
ってこと？2010-09-26 00:12

451 : ただ心配なのがなぁ…2010-09-26 00:10