521＠現在264 : 今北産業だとこんな感じ2010-09-26 00:10
521＠現在264 : ワールドは滅びに向かうエデンの姿
エデンは一度滅びたワールドが新しく再生した姿
これは大いなる意思によるもので何度も繰り返されている2010
D : 今日の経過を見てもらった方が早い2010-09-26 00:09
D : テキストファイルにまとめて上げます2010-09-26 00:09
521＠現在264 : 終わりの最後が始まりにつながっているようなもの2010-09-26 00:08
521＠現在264 : いや メビウスの輪2010-09-26 00:08
ヤドカリ :
二つの世界はシーソーの両側みたいなもんで、
片方が栄えたらもう一方は衰退するって理解でよい？2010-09-26 00:08
521＠現在264 : じゃあ今北産業で2010-09-26 00:08
ヤドカリ : ログ途中できれてるんだよw
二つの世界のサイクルがどうとか、て話をしてるあたりで。2010-09-26 00:07
521＠現在264 : なぜ世界地図が同じ形か 滅びた古代文明とは何か クリスタルの意思とは？ こんなところですかね2010-09-26 00:07
D : そうですね、ログ読んでいただければ。2010-09-26 00:07
521＠現在264 : ですね2010-09-26 00:06
ヤドカリ : 今日は二つの世界の関係がテーマ？2010-09-26 00:06
521＠現在264 : 乙でしたー2010-09-26 00:06
D : 乙でした。2010-09-26 00:06
451 : お疲れ様です2010-09-26 00:06
521＠現在264 : 以前言ってた三魔将的な存在がその一枚岩にならない中にいれば面白くなりそうですね 反対にレオ将軍みたいな敵じゃなければ絶対に親友になれていたであろう存在とか2010-09-26 00:04
お知らせ : 86＠11時までさんが退室されたようです。2010-09-26 00:04
D : こんばんは>>ヤドカリさん2010-09-26 00:03
D : ワールドを救いたいから、たとえエデンに恨まれてもワールドの人間のために帝国に仕える人間（レオ将軍的な人）とか、むしろ状況を利用してどっちからも旨みを吸いだそうとする人間とか、帝国を一枚岩で描かなきゃいいのかな2010-09-26 00:03
521＠現在264 : こんばんわ2010-09-26 00:02
ヤドカリ : こんばんは2010-09-26 00:02
451 : こんばんは2010-09-26 00:02
お知らせ : ヤドカリさんが入室しました。2010-09-26 00:02
521＠現在264 : 皇帝にとっての善が自身が絶対悪の恐怖の象徴になることとか2010-09-26 00:02
521＠現在264 : そんな意思の存在を知らずに滅ぼうとしている世界の自堕落で退廃的な人間を恐怖のもとに一つにまとめるという大儀が皇帝にできる2010-09-26 00:01
D : 侵攻理由としてはこの上なく理解できるし2010-09-26 00:01
D : 一方、帝国を絶対悪として描くのは難しくなったかな2010-09-26 00:00
521＠現在264 : 違和感も強引なつじつまあわせもなくなるね2010-09-26 00:00
D : ですな。結構設定周りはスッキリするかも。2010-09-26 00:00
521＠現在264 : 二つの世界の形がまったく同じ理由もそれなら何の問題もないね2010-09-25 23:59
521＠現在264 : それならどちらの世界にも色違いのモンスターが出せる理由もできるｗ これだとマップ配置がちょっとは楽になるｗ2010-09-25 23:58
521＠現在264 : そこにあるべきはずでないもの（滅びたワールドの遺跡） がエデンにあってもおかしくないね2010-09-25 23:57
D : エデン側にもワールド側にもあっておかしくないものですな2010-09-25 23:56
521＠現在264 : それならディノの冒険者としての姿も序盤で出せるね2010-09-25 23:56
D : むしろ序盤に古代文明の遺跡を探検して、後々の世界の真相が判明する時の布石とすることもできるかも2010-09-25 23:55
451 : 世界の輪廻って感じかな？2010-09-25 23:55
521＠現在264 : 恐竜が滅びて人類が栄えた みたく生命競争の淘汰に巻き込まれたようなものかな あるいは12000年のよく出てくるオーパーツのミッシングリンク2010-09-25 23:55
D : 星自体が消えるとかじゃなければ、滅びた古代世界があってもおかしくはないですな2010-09-25 23:54
521＠現在264 : まあそういう形なら古代文明があってもとってつけたものにはなりませんね 一度滅びた古代の世界2010-09-25 23:54
86＠11時まで : まぁ、メインシナリオが出てくるまで、なんともいえませんが。設定については。2010-09-25 23:53
521＠現在264 : 後はメインシナリオの73産の登場待ちですね2010-09-25 23:52
521＠現在264 : いいんじゃないでしょうか2010-09-25 23:51
86＠11時まで : あ、聖、混沌は73さんの設定にあった名前からパクってきあｍした2010-09-25 23:51
521＠現在264 : とてもありそうですね2010-09-25 23:50
86＠11時まで : 聖、悪（均衡を保つクリスタル） 混沌（聖、悪とつかさどる存在。エデンでもワールドでもないその狭間で全てを見ている） とか。2010-09-25 23:50
D : 均衡を保とうとする行為の中に、滅びと再生が組み込まれてると2010-09-25 23:50
521＠現在264 : でっかく言っちゃうなら 宇宙の意思そのもの2010-09-25 23:49
521＠現在264 : 滅びが均衡 その後再びの再生 といったところじゃないでしょうか？2010-09-25 23:49
D : クリスタル自体に善悪はないってのがFFっぽいかな2010-09-25 23:48
86＠11時まで : クリスタルは均衡を保つものでしょ？＞5212010-09-25 23:48
521＠現在264 : 古代文明もそれなら出せますね 滅ぼされたほうの過去の遺産2010-09-25 23:48
D : 帝国は滅びたくない方だし。2010-09-25 23:48
D : クリスタルかどうかはともかく、このサイクルを作りだしてるモノでしょうな2010-09-25 23:48
521＠現在264 : 黒のクリスタル でいいんじゃないかな？2010-09-25 23:48
86＠11時まで : あれ？滅ぼそうとするのは誰？帝国？クリスタル？2010-09-25 23:47
D : と、まっとうな主人公の主張っぽくなるじゃあないですか2010-09-25 23:46
521＠現在264 : だだいま2010-09-25 23:46
D : だから永遠のためだろうがなんだろうが、無理やり滅ぼされるなんてゴメンだぜ！2010-09-25 23:46
D : たとえ後に世界が復活するんだとしても、その時生きていた人たちの人生はそれがすべて2010-09-25 23:46
86＠11時まで : 人間は確かにそこで滅びますが･･･世界は永遠で、人間以外は生き続ける･･･地球みたい2010-09-25 23:43
86＠11時まで : なるほどね2010-09-25 23:42
D : な感覚に近かったのかなと2010-09-25 23:41
D : 今までは二つの世界を作った者にしてみれば、「ドラゴンボールで生き返らせればずっと人間は永遠だぜひゃっほいｗ」2010-09-25 23:41
D : そうですそうです2010-09-25 23:41
86＠11時まで : あっ、理解しました。つまり、人間の文明が滅んだらもう人間の歴史はそこで終わりってこと？2010-09-25 23:40
D : ドラゴンボールはもう使えないから、みんなの世界を大事にしようね！ってこと2010-09-25 23:40
451 : 砂時計みたいな世界2010-09-25 23:40
D : これが無くなると、すぐ破滅することはなくても、復活できないから一度滅んだらもうダメってことに2010-09-25 23:39
D : 永遠というのは、破滅の後の復活が確定してるってことですよ2010-09-25 23:39
86＠11時まで : ＞どちらかが一方的に破滅に向かう運命自体が無くなる
つまり、永遠に存在することになるのでは？2010-09-25 23:38
D : どの部分がです？2010-09-25 23:37
86＠11時まで : じゃないですか？それ･･･。2010-09-25 23:37
86＠11時まで : 永遠2010-09-25 23:36
D : パクリだとか騒がれそうだしダメかなこれはｗ2010-09-25 23:35
D : そう、ちょうど今それ連想していましたｗ2010-09-25 23:35
451 : 唯一触れたテイルズがそんな感じだった気がしてきた…2010-09-25 23:34
D : このループが無くなると、どちらかが一方的に破滅に向かう運命自体が無くなる2010-09-25 23:33
D : それこそかなり短い間隔で起きてることかもしれない2010-09-25 23:32
D : これは一つの星で単独で起きてることではなく、あくまで二つの世界が対になるように、たとえばクリスタル辺りが意図的に設けた歪な永遠2010-09-25 23:31
D : 今までは一旦破滅→のち復活→発展しきったらまた破滅に→以下ループ2010-09-25 23:30
521＠現在264 : メビウスの輪の意思がラスボスみたいなもんか2010-09-25 23:30
86＠11時まで : ん？永遠ではないけど、破滅に向かわない？2010-09-25 23:29
521＠現在264 : 流れ断ち切って悪いですが めしってきます その間好きに話しててください2010-09-25 23:29
D : と、未来は不確かなものになったけど、人間たちが自分たちの運命を自分で選んだよエンドなら、なんとか整合性も取れるかなー2010-09-25 23:29
D : サイクルが止まれば世界の輪廻は無くなる、つまり二つの世界は永遠ではなくなる。その変わり一方的に破滅に向かうこともない。「この二つの世界にいる人間が自分たちの世界を守るか壊すかは、これからの人間たちにかかっているんだ」2010-09-25 23:28
D : なんかそれっぽいことチラッと言っておられましたねそういえば2010-09-25 23:26
451 : それが73さんの言う、ラスボスになるのかな・2010-09-25 23:25
D : FF９でいう永遠の闇がポッと出じゃなくシナリオの最終目的になるようなもんか2010-09-25 23:25
D : ちょっと抽象的なものを相手にしなきゃならなくはなりますな2010-09-25 23:25
86＠11時まで : 壮大すぎません？2010-09-25 23:24
D : その二つのサイクルをつかさどるもの・・・上位存在的なものを倒そうとするか2010-09-25 23:24
521＠現在264 : 3の光と闇がそうだったね 昔は光の氾濫で世界が滅びようとして現在は闇の氾濫で世界が滅ぼうとする2010-09-25 23:23
D : 主人公としてはどちらも救う方法を見つけようとすると思います2010-09-25 23:22
D : 確かにこの二つの世界のサイクルはそれ自体が善悪で図れるものではありませんが2010-09-25 23:22
521＠現在264 : ワールド編 エデン編両方をパーティー分割でできたらパーティーメンバーのレベルバランスもしっかり取れますし2010-09-25 23:21
86＠11時まで : 聖なる～が白、混沌の～が黒って言ってたから、その通りに分かれるんじゃないでしょうかね。＞D＜確かに、最後にどう解決するのか･･･2010-09-25 23:21
521＠現在264 : 双子にそっくりな帝国の王女（王子）2010-09-25 23:20
521＠現在264 : そこで以前言ってた入れ替わりを使えたらどうかなと思う？2010-09-25 23:20
D : ただシナリオ的な落しどころが難しいですな2010-09-25 23:20
D : 主人公と姉妹がどちらの勢力につくか、で一山できそう2010-09-25 23:19
521＠現在264 : 説得に耳を貸さないような連中には実力行使以外に方法がない2010-09-25 23:19
521＠現在264 : 皇帝の武力による圧倒的な制圧は恐怖というタガで人々を一つにまとめるための必要悪2010-09-25 23:19
86＠11時まで : 食い止めてから見つけだすんじゃ無鉄砲すぎじゃないですか？何も考えてない。奇跡が得意技だったらいいけど･･･2010-09-25 23:19
86＠11時まで : 帝国はこの世界が滅び行くと知り、もう一方の世界を手に入れようとする。もちろん、国民も死にたいわけないし、必然的に帝国についていく事となるでしょう2010-09-25 23:18
521＠現在264 : 今までのＦＦだとこんな流れに近くないかな？2010-09-25 23:18
521＠現在264 : 終末の意志を食い止めて始まりと終末の調和の方法を見つけ出して双方の世界が新しく歩んでいく2010-09-25 23:17
86＠11時まで : そうだよね。ワールドの人々の意思のようなもんでしょ、帝国の行動、言動は2010-09-25 23:16
521＠現在264 : 終末の意志がエデンに侵攻しようとする それをエデンも救いたい主人公達が戻り2010-09-25 23:16
D : 帝国を倒すこと自体解決でもなんでもないということです2010-09-25 23:16
D : いや、帝国の侵攻自体が、自分たちが破滅するのを逃れるためであるなら2010-09-25 23:16
521＠現在264 : 大帝国に対してばらばらの世界中の国が主人公達によって結束2010-09-25 23:15
86＠11時まで : クリスタルになんかして、均衡を保った。で、どうする？ワールドの人たちに事情を説明する？信じてもらえる？2010-09-25 23:15
D : ワールド側を必要以上に悪く描くのもどうかと思ってます2010-09-25 23:15
D : その設定に則ると2010-09-25 23:15
86＠11時まで : どう解決するんだろ2010-09-25 23:15
521＠現在264 : そこをどうにかするのが主人公達じゃないかな？2010-09-25 23:15
D : ワールドの人間がエデンに侵攻しようとすることも理解できないものではないですな2010-09-25 23:14
521＠現在264 : それに対して終末の意志が調和を邪魔しようとする 始まりの意志がそれを元に戻そうとする2010-09-25 23:14
D : ただ「終」の方の世界の人間にとってみれば、はいそうですかと納得できるものでもないわけで2010-09-25 23:14
521＠現在264 : 終わりでも始まりでもない その中間を永遠にすること それが二つの世界が双方とも調和を保ちながら平和であれる世界2010-09-25 23:13
D : 命が生まれることも終わることも、それ自体に善悪はない2010-09-25 23:13
D : その二つの世界のバランスをつかさどるものがすなわちクリスタルであるなら結構すっきりしますね2010-09-25 23:12
521＠現在264 : その設定を生かせるなら バランスをとること これが世界を救うことになりそうですね ＦＦ3みたく2010-09-25 23:12
D : 二つの世界で、生命サイクルそのものを現してるようです2010-09-25 23:11
521＠現在264 : まるで初代ＦＦでカオスと光の戦いが2000年の時を越えて繰り返されるがごとく2010-09-25 23:11
521＠現在264 : そう考えるとメビウスの輪になりそうですね 始まりのエデン 終わりのワールド2010-09-25 23:11
D : その辺もまた曖昧で、今７３さんが詰めてらっしゃるようで。2010-09-25 23:10
D : エデンとワールドは片方が栄えれば片方が滅びていく運命を背負っているとのこと2010-09-25 23:10
521＠現在264 : 最初のころからワールドが終わりに向かっている世界 っていうことを誰かが言ってましたね2010-09-25 23:10
D : こないだ７３さんが言ってた設定に則るなら2010-09-25 23:09
521＠現在264 : 魔力＝生命なら魔法使いのそばに普通の人がいれば力を奪われる と考えてもおかしくないかも2010-09-25 23:09
521＠現在264 : 貴重な資源を何でお前らは好き勝手に使おうとするんじゃー！ とか2010-09-25 23:08
451 : 魔力＝生命で「魔力が失われていってる世界」？詰みじゃない？2010-09-25 23:08
D : そこの理由如何で魔道士が迫害される理由もまた変わってきますし2010-09-25 23:08
86＠11時まで : 単に、危ないから使っちゃ駄目、じゃ駄目なの？2010-09-25 23:08
D : そこオレも疑問だったんですよね2010-09-25 23:07
521＠現在264 : こんばんわ2010-09-25 23:07
521＠現在264 : そのなくなろうとしてる力を使う連中なら迫害されそうですわな2010-09-25 23:07
86＠11時まで : こんばんはー2010-09-25 23:07
D : こんばんは2010-09-25 23:07
451 : こんばんは2010-09-25 23:07
お知らせ : Dさんが入室しました。2010-09-25 23:07
451 : 迫害されてるだけかと思ってた2010-09-25 23:07
86＠11時まで : え、そうなの？2010-09-25 23:06
86＠11時まで : 9つ下に戻る2010-09-25 23:06
521＠現在264 : 世界全体からその魔力が無くなりつつあるのがワールドなんですよね？2010-09-25 23:06
521＠現在264 : でいいと思うけど2010-09-25 23:05
86＠11時まで : ＝なら魔力でいいじゃないですか2010-09-25 23:05
521＠現在264 : ＦＦでいうクリスタルの力2010-09-25 23:04
86＠11時まで : え、そうなの？2010-09-25 23:04
521＠現在264 : 魔力＝生命エネルギーじゃないの？ マナとか魔法の力2010-09-25 23:04
86＠11時まで : 2種類になると、ややこしくなりそう･･･2010-09-25 23:03
521＠現在264 : 魔力というか生命エネルギーでしょうね2010-09-25 23:03
86＠11時まで : 普通の人でも、魔力を感じることができるんですか？そうなら、怖いかもしれませんね2010-09-25 23:02
521＠現在264 : ロボットって物体を知らない人にとってみたら 魔力も感じず中に誰もいないのに動く鎧の化け物なんてかなりの脅威だと思いますが どうでしょうか？2010-09-25 22:52
521＠現在264 : ロボット兵なんてものは異形の存在 でいいと思うんですよ 主人公たちにとっては正体不明の敵2010-09-25 22:40
521＠現在264 : だからシナリオがどうなるか ここなんですよね 古代文明がどれほどのものだったのか 帝国の圧倒的な軍事力の源は何なのか？2010-09-25 22:36
86＠11時まで : ま、そりゃ、”月の民”っていう、人間を超越した存在ならば、機械くらい作るかも知れませんが、今回は人間ですし、土俵も同じワールドだし2010-09-25 22:35
521＠現在264 : そこなんですよね 文明はほとんど出したくない 軍事力は出したい といったところなんですが2010-09-25 22:35
86＠11時まで : 肝心のFFでは、文明レベルの機械は出てきませんし･･･（ドワーフの戦車は機械っていうよりもっと単純なものだし、ロンカ遺跡は失われた、過去の文明ですし）2010-09-25 22:34
521＠現在264 : ＦＦも4は月の民（バブイルの巨人内部なんて機械系がほとんど） 5のロンカ遺跡 6はいわずもがな といった感じでしたし2010-09-25 22:34
86＠11時まで : ゲームによって許容されるものがあるんじゃないでしょうか。クロノなんかはファンタジーじゃなくてSFに近い気もします2010-09-25 22:32
521＠現在264 : 聖剣のバンドール帝国 クロノの魔法王国ジール ロマサガ2の古代人（これはあまり機械っぽくないけど） バンドールなんて地下鉄が出てきましたし2010-09-25 22:29
521＠現在264 : それと個人的な意見なんだけど スクウェア黄金期のＲＰＧって行き過ぎた古代文明（オーバーテクノロジーの機械文明）といったものが必ずといっていいほど入っていたと思うんですわ2010-09-25 22:28
521＠現在264 : 一番初期のころのコンセプトだったからね 機械イメージを自然の力を持った主人公たちが食い止める といったのが一番最初のころのコンセプトに入っていたと思うんだわ2010-09-25 22:24
451 : それこそ、スレやシナリオで最初に提示すべきことかと2010-09-25 22:22
86＠11時まで : 機械ってついちゃってたら機械しかイメージできない･･･
ただの帝国、ということにして･･･
「魔法生物」･･･火の玉や、人魂など
「生きた無機物」･･･無機物に魂や魔力が込められたもの。ゴーレムなど。金属でできた鳥や魚を使って輸送機として使ったりすることもある？
あとは今考え中です2010-09-25 22:21
521＠現在264 : 圧倒的な軍事力で世界を掌握しようとする大帝国の戦力の中心ですが 普通の兵隊以外に考えれる存在のことです2010-09-25 22:16
521＠現在264 : では86さんがイメージできる機械帝国 の戦力ってどんな感じですか？2010-09-25 22:12
451 : 個人的には、十分すぎるほど異質に感じます。あくまで個人的には2010-09-25 22:12
521＠現在264 : なので最初はもっとゾイドっぽいもの中心のほうがいいかと思ったが（獣に装甲とパイプをつけた程度）どうも不評だったので妥当なもので作ったんですけどね2010-09-25 22:11
86＠11時まで : 「うえ」→「のですが、」2010-09-25 22:10
86＠11時まで : 大変申し上げにくいうえ、主観的な意見を言わせて貰いますと、
ロボットそのものがファンタジーに相応しくないかと･･･2010-09-25 22:09
521＠現在264 : こんばんわ2010-09-25 22:09
451 : こんばんは2010-09-25 22:09
451 : 今回の企画と、全く別物の521さんの活動がどう関係あるのかが良く分かりませんが2010-09-25 22:09
521＠現在264 : 実は鉄巨人はこれのアレンジしたものだったりする2010-09-25 22:09
521＠現在264 : こんなデザインでドットにしたとしたら 絶対世界観に浮きそうでしょｗ2010-09-25 22:08
お知らせ : 86＠11時までさんが入室しました。2010-09-25 22:08
451 : はぁ2010-09-25 22:08
521＠現在264 : 俺が描いたＳＦっぽいロボットは本来大体斜めのラインを入れたりモールド入れたり小さい発光レンズ入れてるよ2010-09-25 22:05
451 : じゃあ、自分少数派かは2010-09-25 22:04
521＠現在264 : 機械っぽいモールドほとんど入れてませんし 鋭角な直線曲線もほとんどパーツに使っていませんし2010-09-25 22:03
521＠現在264 : あの自分の作ったのなんて デザイン的にロボットロボットよりも鎧にパイプをつけた程度ですよ2010-09-25 22:02
521＠現在264 : 素人が見ても これはこの世界には会わないだろうというほど場違い って意味2010-09-25 22:01
451 : 知りませんて2010-09-25 22:00
521＠現在264 : それそのものが世界観の例 スパロボ大戦のオリジナル敵 あれはどう考えてもファンタジー世界には合わない2010-09-25 22:00
451 : 無難かどうかってのは個々の感覚じゃない？今回のがどうとかじゃなくて2010-09-25 22:00
521＠現在264 : それそのものが世界観そのものになるほど大体的なデザインにはしてませんし2010-09-25 21:59
521＠現在264 : だからどうとでも扱える無難なものしか作ってませんよ2010-09-25 21:58
451 : ならロボットとか描くのも、それ出してからで良かったんじゃ…2010-09-25 21:57
521＠現在264 : 後はシナリオにあわせて変幻自在に出したものを変更したり修正するだけ2010-09-25 21:53
521＠現在264 : それまでは自分設定勝手に出すわけにも行かないから保留にしてるだけ 一応コンセプトとかはすでに半分近く決めてます2010-09-25 21:53
451 : こんばんは2010-09-25 21:53
521＠現在264 : 投げっぱなしにするつもりはないよ あくまでもシナリオまとまったら一気に出しますので2010-09-25 21:52
521＠現在264 : こんばんわ2010-09-25 21:52
お知らせ : 521＠現在264さんが入室しました。2010-09-25 21:51
451 : マップの参考になるようなイメージ探しに注力します2010-09-25 21:47
お知らせ : 451さんが入室しました。2010-09-25 21:45
お知らせ : 名無しさんが退室されました。2010-09-25 01:44
名無し : とりあえず気になったので、古代文明について触れてたここに書かせて貰いました。2010-09-25 01:44
名無し : 「没でも良いですｗｗ」じゃなくて最低限自分の意見に責任を持ってくれ2010-09-25 01:42
名無し : 521はある程度整合性の取れた説明をしてくれ。自分の趣味入れたいのか知らないけど、思いつきで設定出すのはやめてくれ。しかもかなり重要そうな所なら尚更2010-09-25 01:39
名無し : 古代文明設定も出すだけで投げっぱなしとかいい加減にしてくれよ…2010-09-25 01:37
お知らせ : 名無しさんが入室しました。2010-09-25 01:34
最終更新：2011年02月08日 21:24
