「晴れパーティ」(2019/10/02 (水) 08:21:07) の最新版変更点
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*概要
にほんばれや特性[ひでり]を使って火力や素早さ、耐久力を増強するパーティ。
主に、にほんはれの恩恵を受けやすい炎・草タイプのポケモンをメインにパーティを構成する。
日本晴れ時は炎技の威力が1.5倍になり、水技の威力は0.5倍になる。
さらに特性[ようりょくそ]のポケモンは素早さが2倍になる、ソーラービームをためずに撃てるなどの効果がある。
また、晴れねっぷうは威力の点で雨だくりゅうや霰ふぶきを上回る。
また、他の天候パーティにはない、とくこうを高める特性[サンパワー]やこうげきととくぼうを高める特性[フラワーギフト]が存在し、さらに火力や耐久力を高めることも可能。
ただし草と炎という面子が問題。どちらも炎やドラゴンに半減され、葉緑素持ちが草のみ、
晴れ下で草は炎にさらに弱くなる等、アンチシナジーが多めで雨パーティより安定性に劣る。
さらに肝心の永続晴れ要員の[[キュウコン]]が無駄に素早く、
初ターンや死に出しの天候合戦ではほぼ確実に負けるため、天候パの中でも最も扱いにくいと評価されている。
他の天候パとの差別化には[サンパワー]やせいちょうによる超火力、[葉緑素]からの草タイプの豊富な補助技、[フラワーギフト]で2つのステータスを高める、などが挙げられる。
晴れパの不遇さとは逆ににほんばれは、水技の威力を半減し凍結を無効にするので唯一2つの天候を同時に対策できる技であり
対天候技としては人気がある。晴れパ自体が弱いことも、相手の晴れパにぶつかって天候を変える意味が無かったり
相手を強化することが少ないという利点になっている。
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#contents
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**日本晴れの効果
・ほのおタイプのわざのダメージが1.5倍になる
・みずタイプのわざのダメージが0.5倍になる
・ソーラービームが1ターンで発動できるようになる
・あさのひざし、こうごうせい、つきのひかりで回復するHPの量が最大HPの2/3に増える(通常時は最大HPの1/2)
・ウェザーボールがほのおタイプになって、威力が2倍になる
・こおり状態にならない。
・かみなり、ぼうふうの命中率が50%になる(通常時は70%)
・かんそうはだのポケモンのHPが毎ターン1/8ずつ減る
・せいちょうの性能が上がる(攻撃特攻1段階アップ→攻撃特攻2段階アップ)
・しゅうかくが必ず発動する
**晴れ時に発動する特性一覧
・ようりょくそ:天気が「はれ」の時、素早さの値が2倍 所有ポケモン↓
[[ラフレシア]] [[ウツボット]] [[ナッシー]] [[キレイハナ]] [[ワタッコ]] [[キマワリ]] [[ダーテング]]
[[トロピウス]] [[チェリンボ]] [[モジャンボ]] [[ハハコモリ]] [[ドレディア]] [[マラカッチ]] [[メブキジカ]] [[フシギバナ]](夢特性) [[リーフィア]](夢特性)
・サンパワー:天気が晴れの時、ターン終了時HPが8分の1減るが特攻が1.5倍になる 所有ポケモン↓
[[キマワリ]] [[トロピウス]] [[リザードン]](夢特性)
・リーフガード:天気が晴れの時、状態異常にならない 所有ポケモン↓
[[ワタッコ]] [[モジャンボ]] [[リーフィア]]
・フラワーギフト:晴れてる間は姿が変わり、自分や味方の攻撃と特防が1.5倍になる 所有ポケモン↓
[[チェリム]]
・てんきや:タイプがほのおになる 所有ポケモン↓
[[ポワルン]]
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*晴れ要員
**[[ワタッコ]]
特性[ようりょくそ]で晴れ時最速。[[ゲンガー]]と同じスピードでねむりごなが撃てる。
他にもアンコールやおきみやげ、やどりぎのタネなどの器用な技も満載。ジュエルアクロバットがあれば脆い飛行弱点も狩れる。
**[[エルフーン]]
特性[いたずらごころ]により相手の挑発より早く晴れにできる。
とんぼがえり、おきみやげ、おいかぜなど晴らせた後の後続へのサポートが充実している。
**[[キュウコン]]
夢特性により永続晴れが可能。
しかし一般の天候特性持ちの中ではダントツに高い素早さ100([[ニョロトノ]]:70、[[バンギラス]]:61、[[カバルドン]]:47、[[ユキノオー]]:60)
がかえって足を引っ張り、後続へのサポート目的で天候を維持させるのが他の4体に比べ難しい。
*炎タイプのアタッカー
**[[リザードン]]
サンパワーを手に入れてより晴れパアタッカーとしての需要が高まった。
サンパワー発動時の炎技の火力は圧倒的に高く、半減のポケモンであってもかなり削れる。
参考程度に特化[[リザードン]]は[[ラティオス]]のジュエル流星耐えの[[ウォッシュロトム]]をねっぷう→オーバーヒートで倒しきれる。
炎技を晴れ下で打つだけで四半減やもらいび、一部の天候変化無効化ポケモン以外への交代を許さない。
サブウエポンも豊富で、晴れパが苦手なドラゴンをりゅうのはどう、[[バンギラス]]や[[ヒードラン]]を気合玉で殴れる。
**[[ゴウカザル]]
炎技強化、水弱点軽減以外の恩恵は受けられないが、持ち前のポテンシャルの高さで活躍してくれる。
晴れパの弱点になりやすい[[バンギラス]]や[[カビゴン]]を倒せるのが強み。
**[[シャンデラ]]
[[ゴウカザル]]と同じく素で強いので活躍が期待できる。
晴れ補正+タイプ補正が付いたねっぷうは非常に強力。[[ラティオス]]や[[クレセリア]]にも有利に戦うことが出来る。
何かと便利なトリックルームも覚える。
**[[ウルガモス]]
[[シャンデラ]]同様[[ラティオス]]や[[クレセリア]]相手に有利に戦える。
ぼうふうやギガドレインもあり、他の天候対策にもなる。
優秀な補助技、いかりのこなとちょうのまいを覚える。
**[[ヒヒダルマ]]
フレアドライブだけでほとんどの相手を倒せる。
補正無し252振りからのフレドラでHP252振り[[サンダー]]、[[トゲキッス]]、[[ローブシン]]すら確殺。[[ラティオス]]は確2。
素早さは中途半端なので基本的に持ち物はスカーフ。
ハチマキならラティオスも一撃。
**[[ヒードラン]]
竜や[[シャンデラ]]に対し有利に戦える炎タイプ。ねっぷうの威力も十二分。
特性「もらいび」なので炎技の読み出しやふんえんコンボにも使える。
*葉緑素草タイプ
特性葉緑素持ちは多く、基本的に葉緑素持ちなら誰でも戦えるので、ここではメジャーなポケモンだけ挙げている。
またそのポケの長所や短所も記載している。
**[[ナッシー]]
ねむりごな持ち。
長所としては、複合タイプであるのでサイコキネシスが一致で使えること、特攻が草タイプ1位タイであること(同値に[[ロズレイド]])。
短所は、弱点が多すぎることや、元の素早さ種族値が55と低いので、相手がスカーフ持ちだったら抜けないことがある、などか。
**[[フシギバナ]]
ねむりごな持ち。
耐久面の種族値が安定しており、タイプもそれなりに優秀。
ようりょくそとパワーウィップ、リーフストーム等が両立不可なのはやや難ではある。
**[[ウツボット]]
ねむりごな持ち。
長所は、ふいうち、アンコールなど器用な技を多く覚えるので、相手をかき乱しやすいこと。
短所は、ふいうちとパワーウィップが並立出来ないことや、攻撃系種族値がそこまで高くないこと。
**[[モジャンボ]]
ねむりごな持ち。
長所は、耐久が他と比べると安定していること、攻撃特攻が両方高いためカスタム性があること。
短所は、ナッシー以上に遅いことや、特殊耐久が低いことなどか。
**[[モンジャラ]]
ねむりごな、いかりのこなのサポート等も。
上記モジャンボと比べ攻撃技の範囲は狭くなるがしんかのきせきを前提とした耐久は安定しており
特に物理面では特化[[ドリュウズ]]の珠シザークロスも2発耐える調整ができるなど、砂パ耐性の高さは魅力的。
**その他晴れの恩恵を強く受けるポケモン
**[[チェリム]]
特性フラワーギフト。
横にも晴れの恩恵を付けることができるため、特別シナジーの無い高種族値のポケモンなどが組み込み安くなる。
単体の性能で言えば攻撃技の範囲も狭くねむりごな等が無い分上記葉緑素の草タイプよりはやや低め。
*相性補完
**[[マニューラ]]
晴れの恩恵は受けられないが、晴れパの弱点である[[バンギラス]]、ドラゴン勢、[[シャンデラ]]などを片っ端から潰せる。
第四世代から晴れパに組み込まれることが多かったメジャーポケ。
苦手な[[メタグロス]]は晴れパには選出されにくいので動きやすい。
**[[テラキオン]]
第五世代から登場の岩・闘。晴れで水技半減。
こいつも[[バンギラス]]、[[シャンデラ]]、[[ウルガモス]]、[[カビゴン]]、[[ヒードラン]]などの晴れパにとって面倒な敵を片付けることができる。
こいつもまた苦手な[[メタグロス]]が選出されにくいため動きやすい。
[[ラティオス]]に弱いのは痛いか。
**[[ラティアス]]
晴れパが苦手なドラゴンとの撃ち合いにめっぽう強い。
にほんばれやでんじは、こごえるかぜなどのサポート技も充実。
[[メタグロス]]や氷タイプは晴れパには選出されにくいので動きやすい。
**[[ルンパッパ]]
雨パ対策はもちろん、ソーラービームなどでアタッカーにもなれる。
素早さが中途半端なのは痛いところ。
**[[ドサイドン]]
晴れパの弱点になりがちな炎タイプや[[バンギラス]]に対し有利に戦うことができる。
遅いのでトリパ対策にもなる。
苦手な水、草タイプは晴れパの核である草タイプや炎タイプが駆除してくれる。
**[[カビゴン]]
高い特防でドラゴン、炎タイプに対し有利。
遅いのでトリパ対策にもなる。
[[バンギラス]]に弱いのはやや痛い。
*晴れ対策
&bold(){①別の天気に変える}
出した時点で天気を変えられるポケモンが好ましい。
例えば[[バンギラス]](特性[すなおこし])の場合、ソーラービームを先延ばしにした上に
威力を半減にすることができる。
&bold(){②ほのおタイプに強いポケモンを入れる}
ドラゴンタイプやほのおタイプが考えられる。
ドラゴンはほのおタイプに耐性があり、かつ炎技を覚える。
相手のくさタイプのポケモンを一掃しましょう。
ほのおタイプなら特性[もらいび]が有効。
ステータスアップしながら、相手を力押しすべし。
*サンプルパーティ
**炎草主体晴れパ
|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):ポケモン名|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):もちもの|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ1|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ2|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ3|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ4|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):とくせい|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):能力値|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):備考|h
|[[キュウコン]]|ヨロギのみ|だいもんじ|ソーラービーム|かなしばり|まもる|ひでり|148-×-99-133-120-167||
|[[リザードン]]|こだわりスカーフ|ねっぷう|ソーラービーム|めざめるパワー氷|きあいだま|サンパワー|153-×-102-177-105-152||
|[[マニューラ]]|きあいのタスキ|れいとうパンチ|けたぐり|ねこだまし|まもる|プレッシャー|146-172-85-×-105-194||
|[[ナッシー]]|いのちのたま|サイコキネシス|ソーラービーム|ねむりごな|まもる|ようりょくそ|171-×-105-177-85-117||
|[[ラティアス]]|ハバンのみ|りゅうせいぐん|しんぴのまもり|にほんばれ|まもる|ふゆう|175-×-111-142-151-178|ハバン込み[[ラティオス]]のジュエルりゅうせいぐん耐え|
|[[カポエラー]]|ラムのみ|けたぐり|ふいうち|ねこだまし|みきり|いかく|157-116-123-×-165-95|[[ラティオス]]のジュエルりゅうせいぐん耐え・珠ドリュウズのじしん×2+砂ダメージ×1耐え|
単純に火力でゴリ押しできる晴れパ。
相手が天候パの場合は交代から[[キュウコン]]を出してやると安定できる。
特殊方面に火力が集中しており、ひかりのかべを貼られると非常にめんどくさい
炎タイプ、特に[[シャンデラ]]と[[ヒードラン]]を倒しにくい、交代出しを安定して行い難い、[[エルフーン]]のおいかぜに弱いなど課題が多くやはり安定性には欠ける。
パーティ議論ログ
#region
↑キュウコンにソーラービームがないのが謎。あと何故オバヒ?大文字でいい気がする
アギルダーがどうもいらない気がする。天候パ相手だったら先発エルフーンでにほんばれでいい気がする。そうすれば紙のナッシーにタスキを回せる。そしてナッシーにもソラビがない。
↑キュウコンのオバヒはリザードンのねっぷうと会わせて無振りマンダが乱数になるしとくこう下がってもかなしばり連打でそこそこやることが有るってのが理由。別にマンダ多いわけでも無いし文字でも良いっちゃ良いんだけどね。
ソラビは天候弄られる心配が大きくてなるべくなら使いたく無いんだよなぁ。特にキュウコンはキュウコン出しながらソラビが出来ないし。ナッシーは迷ったけどやっぱあった方がいいっぽいな。変えとく。
エルフーンの先制晴れは、エルフーン使うと絶対おいかぜが入って来てコンセプトがおいかぜ晴れパになりそうだったから別で書く気だった。
まぁそっちの方が強そうなのはもちろんなんだけど。
↑エルフーンはどっちかというと相手の天候を崩すたり、ちょうはつでトリックルーム等補助技を封じるのが狙い。どっちかというと初手キュウコンだと思って出てきたニョロやバンギの天候を塗り替える役割がメイン。
ちなみに後発が十分早いので、おいかぜはいらんかと。むしろおきみやげが欲しい。
↑エルフーンにしてラティ大丈夫かな?
↑ラティオス対策(というかドラゴン全般対策)にマニューラ入れるべきだと思うんだが、誰か抜けないかね?
↑パーティの人 アギルダーいらないだろ
別に無理してトンボ→キュウコンで天気変えなくても、普通に交代するとか日本晴れ使うとかすればいい
いのちがけすら覚えてないアギルダーとか低火力すぎて使えない
あとバシャーモのスカイアッパーとかシャドークローも疑問
技少ないのはわかるけど、だったら初めからこいつを使う必要はない
↑アギルダー→マニューラ、バシャーモ→サルでどうだろうか。
エルフーンはさすがに入る余地がないか?
↑タスキが足りなくないか?ただでさえナッシーもタスキ持たせたい耐久なんだし。
マニューラ入れるとすると猿入れるよりカポエラー辺りが入ると思う。
↑サルは珠だから特に支障はないと思う。
これはようりょくそ持ちも変えるべきか?フシギバナ、モジャンボあたりに。
↑このパーティの格闘は割と負担大きいし。玉猿には務まらんと思うんだけど。カビゴンがすげぇしんどいぞそれ。
草タイプはまぁぶっちゃけ粉さえあれば何にしても回りそうだけど、バナやモジャンボよりはシャンデラに等倍一致の打点があるナッシーの方がマシだと思う。
↑↑↑&↑カポエラー悪くないね。ラムをカポエラーに回せばマニューラタスキ、ナッシー珠という布陣が取れる。ナッシーの紙さは知っての通りだから珠でも問題ないだろう。
晴れの恩恵をなかなか受けられるサルもいいと思ったが、紙だわ持ち物ぎゅうぎゅうだわで厳しいかも。
そろそろ意見もまとまってきたので書き直しましょうか?
↑異議なし。晴れのデメリットが少ないハリテヤマ辺りも迷うけど、ベターな状態で収まってくれればサンプルパーティとしての用は足りるだろう
↑とりあえずマニューラはAS極、カポエラーはいじっぱりでラティオスの珠りゅうせいぐん耐え&サンダーの10万ボルト確3(HP252特防92攻撃166)で記載。
技構成等に異論があったらまた議論プリーズ。
ちなみに必ずしもキュウコンを先発で使うわけでない=天候を制するシーンが多くなるということで、やっぱキュウコンにはソラビが必要な気がするんだが…あとマニューラが入ったことでマンダをごり押しする必要がなくなったので、オバヒも変えたらどうだろうか。
反映あり。纏まったし議論は消しとくな。シャンデラ殴るのにマニューラのつじぎり使いそうだったりするけど切れる技無いし妥当な線じゃないかな。
↑まるごと消すより議論を折りたたみでまとめとくのはどうだろう。有力な議論とかもあったし…
そーしてみる。
ここからは改良の方向で議論が進めばいいんじゃないかな。とりあえず現状ギャラやクレセにでんじは撒かれるとしんどそうってのが気になる。
ラティはこごかぜよりでんじはか神秘の方が良いっぽい?
↑葉緑素も含めて全体的に早い奴が多いし、こごかぜ→神秘でいいと思う
↑全 やっぱ全体的にシャンデラが厳しいな。炎や草タイプが多くなる分仕方ないのかね?
↑ってかこれじゃシャンデラ出ただけで捨て試合になりそうだ
使いづらいと思うけど、マニュの守るを切って辻斬り入れたほうがいいかもしれない
あとはラティアス→スカーフサザンとか…相手のスカーフ竜は無理になるけど
↑ラティアスは地雷になりやすい雨グドラ潰しや補助技での場作りがあるので抜くのはつらい。
対策としてはカポエラーに悪ジュエルを持たせるか、マニューラのまもるを抜くかのどちらかになると思う。
カポのジュエル不意討ちは無振りを中乱数1なので対策になってるか微妙だが・・・
↑カポエラー→ズルズキン とか キュウコンにあくのはどう入れてみるとか。
↑ズルズキンはマニューラと役割がかぶる上に鈍足だからどうかと思った。実際キュウコンのあくのはどうは悪くないけど、無振りを確2だから確実とは言えない。
マニュが苦手なグロスは晴れパ相手には選出しづらいし、他が抜きづらいとなるとそれぐらいしか対策がないと思った。
#endregion
**チェリム晴れパ
|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):ポケモン名|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):もちもの|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ1|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ2|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ3|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ4|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):とくせい|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):能力値|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):備考|h
|[[キュウコン]]|オボンのみ|フレアドライブ|しっぺがえし|ほえる|まもる|ひでり|158-128-95-*-120-157||
|[[チェリム]]|オッカのみ|ギガドレイン|やどりぎのタネ|にほんばれ|まもる|フラワーギフト|175-*-105-108-108-126||
|[[ラティオス]]|きあいのタスキ|りゅうせいぐん|サイコショック|しんぴのまもり|まもる|ふゆう|155-*-101-182-130-178||
|[[ウォッシュロトム]]|でんきのジュエル|10まんボルト|めざめるパワー(氷)|ボルトチェンジ|まもる|ふゆう|157-*-127-157-142-106||
|[[ローブシン]]|かくとうジュエル|ドレインパンチ|マッハパンチ|いわなだれ|みきり|こんじょう|212-176-115-*-117-66||
|[[ワルビアル]]|こだわりスカーフ|じしん|かみくだく|ドラゴンクロー|いわなだれ|いかく|171-169-90-*-90-158||
ttp://d.hatena.ne.jp/bocci9ha/20110906参照
//とりあえず(無断で)コピペしてきただけ。
//借り物そのまんまてのは問題あるかもしんないし、(参考にしないほうが良いって書いてるし)改良の余地もあるだろーから
//これを雛形として使って議論、考察を重ねて変えて行けばいいんじゃないかな。
パーティ議論
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最新の10件を表示します。[[コメント履歴>コメント/晴れパーティ]]
#pcomment(10,reply)
*概要
にほんばれや特性[ひでり]を使って火力や素早さ、耐久力を増強するパーティ。
主に、にほんばれの恩恵を受けやすい炎・草タイプのポケモンをメインにパーティを構成する。
日本晴れ時は炎技の威力が1.5倍になり、水技の威力は0.5倍になる。
さらに特性[ようりょくそ]のポケモンは素早さが2倍になる、ソーラービームをためずに撃てるなどの効果がある。
また、晴れねっぷうは威力の点で雨だくりゅうや霰ふぶきを上回る。
また、他の天候パーティにはない、とくこうを高める特性[サンパワー]やこうげきととくぼうを高める特性[フラワーギフト]が存在し、さらに火力や耐久力を高めることも可能。
ただし草と炎という面子が問題。どちらも炎やドラゴンに半減され、葉緑素持ちが草のみ、
晴れ下で草は炎にさらに弱くなる等、アンチシナジーが多めで雨パーティより安定性に劣る。
さらに肝心の永続晴れ要員の[[キュウコン]]が無駄に素早く、
初ターンや死に出しの天候合戦ではほぼ確実に負けるため、天候パの中でも最も扱いにくいと評価されている。
他の天候パとの差別化には[サンパワー]やせいちょうによる超火力、[葉緑素]からの草タイプの豊富な補助技、[フラワーギフト]で2つのステータスを高める、などが挙げられる。
晴れパの不遇さとは逆ににほんばれは、水技の威力を半減し凍結を無効にするので唯一2つの天候を同時に対策できる技であり
対天候技としては人気がある。晴れパ自体が弱いことも、相手の晴れパにぶつかって天候を変える意味が無かったり
相手を強化することが少ないという利点になっている。
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#contents
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**日本晴れの効果
・ほのおタイプのわざのダメージが1.5倍になる
・みずタイプのわざのダメージが0.5倍になる
・ソーラービームが1ターンで発動できるようになる
・あさのひざし、こうごうせい、つきのひかりで回復するHPの量が最大HPの2/3に増える(通常時は最大HPの1/2)
・ウェザーボールがほのおタイプになって、威力が2倍になる
・こおり状態にならない。
・かみなり、ぼうふうの命中率が50%になる(通常時は70%)
・かんそうはだのポケモンのHPが毎ターン1/8ずつ減る
・せいちょうの性能が上がる(攻撃特攻1段階アップ→攻撃特攻2段階アップ)
・しゅうかくが必ず発動する
**晴れ時に発動する特性一覧
・ようりょくそ:天気が「はれ」の時、素早さの値が2倍 所有ポケモン↓
[[ラフレシア]] [[ウツボット]] [[ナッシー]] [[キレイハナ]] [[ワタッコ]] [[キマワリ]] [[ダーテング]]
[[トロピウス]] [[チェリンボ]] [[モジャンボ]] [[ハハコモリ]] [[ドレディア]] [[マラカッチ]] [[メブキジカ]] [[フシギバナ]](夢特性) [[リーフィア]](夢特性)
・サンパワー:天気が晴れの時、ターン終了時HPが8分の1減るが特攻が1.5倍になる 所有ポケモン↓
[[キマワリ]] [[トロピウス]] [[リザードン]](夢特性)
・リーフガード:天気が晴れの時、状態異常にならない 所有ポケモン↓
[[ワタッコ]] [[モジャンボ]] [[リーフィア]]
・フラワーギフト:晴れてる間は姿が変わり、自分や味方の攻撃と特防が1.5倍になる 所有ポケモン↓
[[チェリム]]
・てんきや:タイプがほのおになる 所有ポケモン↓
[[ポワルン]]
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*晴れ要員
**[[ワタッコ]]
特性[ようりょくそ]で晴れ時最速。[[ゲンガー]]と同じスピードでねむりごなが撃てる。
他にもアンコールやおきみやげ、やどりぎのタネなどの器用な技も満載。ジュエルアクロバットがあれば脆い飛行弱点も狩れる。
**[[エルフーン]]
特性[いたずらごころ]により相手の挑発より早く晴れにできる。
とんぼがえり、おきみやげ、おいかぜなど晴らせた後の後続へのサポートが充実している。
**[[キュウコン]]
夢特性により永続晴れが可能。
しかし一般の天候特性持ちの中ではダントツに高い素早さ100([[ニョロトノ]]:70、[[バンギラス]]:61、[[カバルドン]]:47、[[ユキノオー]]:60)
がかえって足を引っ張り、後続へのサポート目的で天候を維持させるのが他の4体に比べ難しい。
*炎タイプのアタッカー
**[[リザードン]]
サンパワーを手に入れてより晴れパアタッカーとしての需要が高まった。
サンパワー発動時の炎技の火力は圧倒的に高く、半減のポケモンであってもかなり削れる。
参考程度に特化[[リザードン]]は[[ラティオス]]のジュエル流星耐えの[[ウォッシュロトム]]をねっぷう→オーバーヒートで倒しきれる。
炎技を晴れ下で打つだけで四半減やもらいび、一部の天候変化無効化ポケモン以外への交代を許さない。
サブウエポンも豊富で、晴れパが苦手なドラゴンをりゅうのはどう、[[バンギラス]]や[[ヒードラン]]を気合玉で殴れる。
**[[ゴウカザル]]
炎技強化、水弱点軽減以外の恩恵は受けられないが、持ち前のポテンシャルの高さで活躍してくれる。
晴れパの弱点になりやすい[[バンギラス]]や[[カビゴン]]を倒せるのが強み。
**[[シャンデラ]]
[[ゴウカザル]]と同じく素で強いので活躍が期待できる。
晴れ補正+タイプ補正が付いたねっぷうは非常に強力。[[ラティオス]]や[[クレセリア]]にも有利に戦うことが出来る。
何かと便利なトリックルームも覚える。
**[[ウルガモス]]
[[シャンデラ]]同様[[ラティオス]]や[[クレセリア]]相手に有利に戦える。
ぼうふうやギガドレインもあり、他の天候対策にもなる。
優秀な補助技、いかりのこなとちょうのまいを覚える。
**[[ヒヒダルマ]]
フレアドライブだけでほとんどの相手を倒せる。
補正無し252振りからのフレドラでHP252振り[[サンダー]]、[[トゲキッス]]、[[ローブシン]]すら確殺。[[ラティオス]]は確2。
素早さは中途半端なので基本的に持ち物はスカーフ。
ハチマキならラティオスも一撃。
**[[ヒードラン]]
竜や[[シャンデラ]]に対し有利に戦える炎タイプ。ねっぷうの威力も十二分。
特性「もらいび」なので炎技の読み出しやふんえんコンボにも使える。
*葉緑素草タイプ
特性葉緑素持ちは多く、基本的に葉緑素持ちなら誰でも戦えるので、ここではメジャーなポケモンだけ挙げている。
またそのポケの長所や短所も記載している。
**[[ナッシー]]
ねむりごな持ち。
長所としては、複合タイプであるのでサイコキネシスが一致で使えること、特攻が草タイプ1位タイであること(同値に[[ロズレイド]])。
短所は、弱点が多すぎることや、元の素早さ種族値が55と低いので、相手がスカーフ持ちだったら抜けないことがある、などか。
**[[フシギバナ]]
ねむりごな持ち。
耐久面の種族値が安定しており、タイプもそれなりに優秀。
ようりょくそとパワーウィップ、リーフストーム等が両立不可なのはやや難ではある。
**[[ウツボット]]
ねむりごな持ち。
長所は、ふいうち、アンコールなど器用な技を多く覚えるので、相手をかき乱しやすいこと。
短所は、ふいうちとパワーウィップが並立出来ないことや、攻撃系種族値がそこまで高くないこと。
**[[モジャンボ]]
ねむりごな持ち。
長所は、耐久が他と比べると安定していること、攻撃特攻が両方高いためカスタム性があること。
短所は、ナッシー以上に遅いことや、特殊耐久が低いことなどか。
**[[モンジャラ]]
ねむりごな、いかりのこなのサポート等も。
上記モジャンボと比べ攻撃技の範囲は狭くなるがしんかのきせきを前提とした耐久は安定しており
特に物理面では特化[[ドリュウズ]]の珠シザークロスも2発耐える調整ができるなど、砂パ耐性の高さは魅力的。
**その他晴れの恩恵を強く受けるポケモン
**[[チェリム]]
特性フラワーギフト。
横にも晴れの恩恵を付けることができるため、特別シナジーの無い高種族値のポケモンなどが組み込み安くなる。
単体の性能で言えば攻撃技の範囲も狭くねむりごな等が無い分上記葉緑素の草タイプよりはやや低め。
*相性補完
**[[マニューラ]]
晴れの恩恵は受けられないが、晴れパの弱点である[[バンギラス]]、ドラゴン勢、[[シャンデラ]]などを片っ端から潰せる。
第四世代から晴れパに組み込まれることが多かったメジャーポケ。
苦手な[[メタグロス]]は晴れパには選出されにくいので動きやすい。
**[[テラキオン]]
第五世代から登場の岩・闘。晴れで水技半減。
こいつも[[バンギラス]]、[[シャンデラ]]、[[ウルガモス]]、[[カビゴン]]、[[ヒードラン]]などの晴れパにとって面倒な敵を片付けることができる。
こいつもまた苦手な[[メタグロス]]が選出されにくいため動きやすい。
[[ラティオス]]に弱いのは痛いか。
**[[ラティアス]]
晴れパが苦手なドラゴンとの撃ち合いにめっぽう強い。
にほんばれやでんじは、こごえるかぜなどのサポート技も充実。
[[メタグロス]]や氷タイプは晴れパには選出されにくいので動きやすい。
**[[ルンパッパ]]
雨パ対策はもちろん、ソーラービームなどでアタッカーにもなれる。
素早さが中途半端なのは痛いところ。
**[[ドサイドン]]
晴れパの弱点になりがちな炎タイプや[[バンギラス]]に対し有利に戦うことができる。
遅いのでトリパ対策にもなる。
苦手な水、草タイプは晴れパの核である草タイプや炎タイプが駆除してくれる。
**[[カビゴン]]
高い特防でドラゴン、炎タイプに対し有利。
遅いのでトリパ対策にもなる。
[[バンギラス]]に弱いのはやや痛い。
*晴れ対策
&bold(){①別の天気に変える}
出した時点で天気を変えられるポケモンが好ましい。
例えば[[バンギラス]](特性[すなおこし])の場合、ソーラービームを先延ばしにした上に
威力を半減にすることができる。
&bold(){②ほのおタイプに強いポケモンを入れる}
ドラゴンタイプやほのおタイプが考えられる。
ドラゴンはほのおタイプに耐性があり、かつ炎技を覚える。
相手のくさタイプのポケモンを一掃しましょう。
ほのおタイプなら特性[もらいび]が有効。
ステータスアップしながら、相手を力押しすべし。
*サンプルパーティ
**炎草主体晴れパ
|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):ポケモン名|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):もちもの|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ1|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ2|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ3|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ4|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):とくせい|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):能力値|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):備考|h
|[[キュウコン]]|ヨロギのみ|だいもんじ|ソーラービーム|かなしばり|まもる|ひでり|148-×-99-133-120-167||
|[[リザードン]]|こだわりスカーフ|ねっぷう|ソーラービーム|めざめるパワー氷|きあいだま|サンパワー|153-×-102-177-105-152||
|[[マニューラ]]|きあいのタスキ|れいとうパンチ|けたぐり|ねこだまし|まもる|プレッシャー|146-172-85-×-105-194||
|[[ナッシー]]|いのちのたま|サイコキネシス|ソーラービーム|ねむりごな|まもる|ようりょくそ|171-×-105-177-85-117||
|[[ラティアス]]|ハバンのみ|りゅうせいぐん|しんぴのまもり|にほんばれ|まもる|ふゆう|175-×-111-142-151-178|ハバン込み[[ラティオス]]のジュエルりゅうせいぐん耐え|
|[[カポエラー]]|ラムのみ|けたぐり|ふいうち|ねこだまし|みきり|いかく|157-116-123-×-165-95|[[ラティオス]]のジュエルりゅうせいぐん耐え・珠ドリュウズのじしん×2+砂ダメージ×1耐え|
単純に火力でゴリ押しできる晴れパ。
相手が天候パの場合は交代から[[キュウコン]]を出してやると安定できる。
特殊方面に火力が集中しており、ひかりのかべを貼られると非常にめんどくさい
炎タイプ、特に[[シャンデラ]]と[[ヒードラン]]を倒しにくい、交代出しを安定して行い難い、[[エルフーン]]のおいかぜに弱いなど課題が多くやはり安定性には欠ける。
パーティ議論ログ
#region
↑キュウコンにソーラービームがないのが謎。あと何故オバヒ?大文字でいい気がする
アギルダーがどうもいらない気がする。天候パ相手だったら先発エルフーンでにほんばれでいい気がする。そうすれば紙のナッシーにタスキを回せる。そしてナッシーにもソラビがない。
↑キュウコンのオバヒはリザードンのねっぷうと会わせて無振りマンダが乱数になるしとくこう下がってもかなしばり連打でそこそこやることが有るってのが理由。別にマンダ多いわけでも無いし文字でも良いっちゃ良いんだけどね。
ソラビは天候弄られる心配が大きくてなるべくなら使いたく無いんだよなぁ。特にキュウコンはキュウコン出しながらソラビが出来ないし。ナッシーは迷ったけどやっぱあった方がいいっぽいな。変えとく。
エルフーンの先制晴れは、エルフーン使うと絶対おいかぜが入って来てコンセプトがおいかぜ晴れパになりそうだったから別で書く気だった。
まぁそっちの方が強そうなのはもちろんなんだけど。
↑エルフーンはどっちかというと相手の天候を崩すたり、ちょうはつでトリックルーム等補助技を封じるのが狙い。どっちかというと初手キュウコンだと思って出てきたニョロやバンギの天候を塗り替える役割がメイン。
ちなみに後発が十分早いので、おいかぜはいらんかと。むしろおきみやげが欲しい。
↑エルフーンにしてラティ大丈夫かな?
↑ラティオス対策(というかドラゴン全般対策)にマニューラ入れるべきだと思うんだが、誰か抜けないかね?
↑パーティの人 アギルダーいらないだろ
別に無理してトンボ→キュウコンで天気変えなくても、普通に交代するとか日本晴れ使うとかすればいい
いのちがけすら覚えてないアギルダーとか低火力すぎて使えない
あとバシャーモのスカイアッパーとかシャドークローも疑問
技少ないのはわかるけど、だったら初めからこいつを使う必要はない
↑アギルダー→マニューラ、バシャーモ→サルでどうだろうか。
エルフーンはさすがに入る余地がないか?
↑タスキが足りなくないか?ただでさえナッシーもタスキ持たせたい耐久なんだし。
マニューラ入れるとすると猿入れるよりカポエラー辺りが入ると思う。
↑サルは珠だから特に支障はないと思う。
これはようりょくそ持ちも変えるべきか?フシギバナ、モジャンボあたりに。
↑このパーティの格闘は割と負担大きいし。玉猿には務まらんと思うんだけど。カビゴンがすげぇしんどいぞそれ。
草タイプはまぁぶっちゃけ粉さえあれば何にしても回りそうだけど、バナやモジャンボよりはシャンデラに等倍一致の打点があるナッシーの方がマシだと思う。
↑↑↑&↑カポエラー悪くないね。ラムをカポエラーに回せばマニューラタスキ、ナッシー珠という布陣が取れる。ナッシーの紙さは知っての通りだから珠でも問題ないだろう。
晴れの恩恵をなかなか受けられるサルもいいと思ったが、紙だわ持ち物ぎゅうぎゅうだわで厳しいかも。
そろそろ意見もまとまってきたので書き直しましょうか?
↑異議なし。晴れのデメリットが少ないハリテヤマ辺りも迷うけど、ベターな状態で収まってくれればサンプルパーティとしての用は足りるだろう
↑とりあえずマニューラはAS極、カポエラーはいじっぱりでラティオスの珠りゅうせいぐん耐え&サンダーの10万ボルト確3(HP252特防92攻撃166)で記載。
技構成等に異論があったらまた議論プリーズ。
ちなみに必ずしもキュウコンを先発で使うわけでない=天候を制するシーンが多くなるということで、やっぱキュウコンにはソラビが必要な気がするんだが…あとマニューラが入ったことでマンダをごり押しする必要がなくなったので、オバヒも変えたらどうだろうか。
反映あり。纏まったし議論は消しとくな。シャンデラ殴るのにマニューラのつじぎり使いそうだったりするけど切れる技無いし妥当な線じゃないかな。
↑まるごと消すより議論を折りたたみでまとめとくのはどうだろう。有力な議論とかもあったし…
そーしてみる。
ここからは改良の方向で議論が進めばいいんじゃないかな。とりあえず現状ギャラやクレセにでんじは撒かれるとしんどそうってのが気になる。
ラティはこごかぜよりでんじはか神秘の方が良いっぽい?
↑葉緑素も含めて全体的に早い奴が多いし、こごかぜ→神秘でいいと思う
↑全 やっぱ全体的にシャンデラが厳しいな。炎や草タイプが多くなる分仕方ないのかね?
↑ってかこれじゃシャンデラ出ただけで捨て試合になりそうだ
使いづらいと思うけど、マニュの守るを切って辻斬り入れたほうがいいかもしれない
あとはラティアス→スカーフサザンとか…相手のスカーフ竜は無理になるけど
↑ラティアスは地雷になりやすい雨グドラ潰しや補助技での場作りがあるので抜くのはつらい。
対策としてはカポエラーに悪ジュエルを持たせるか、マニューラのまもるを抜くかのどちらかになると思う。
カポのジュエル不意討ちは無振りを中乱数1なので対策になってるか微妙だが・・・
↑カポエラー→ズルズキン とか キュウコンにあくのはどう入れてみるとか。
↑ズルズキンはマニューラと役割がかぶる上に鈍足だからどうかと思った。実際キュウコンのあくのはどうは悪くないけど、無振りを確2だから確実とは言えない。
マニュが苦手なグロスは晴れパ相手には選出しづらいし、他が抜きづらいとなるとそれぐらいしか対策がないと思った。
#endregion
**チェリム晴れパ
|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):ポケモン名|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):もちもの|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ1|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ2|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ3|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):わざ4|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):とくせい|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):能力値|CENTER:BGCOLOR(#CCCCFF):備考|h
|[[キュウコン]]|オボンのみ|フレアドライブ|しっぺがえし|ほえる|まもる|ひでり|158-128-95-*-120-157||
|[[チェリム]]|オッカのみ|ギガドレイン|やどりぎのタネ|にほんばれ|まもる|フラワーギフト|175-*-105-108-108-126||
|[[ラティオス]]|きあいのタスキ|りゅうせいぐん|サイコショック|しんぴのまもり|まもる|ふゆう|155-*-101-182-130-178||
|[[ウォッシュロトム]]|でんきのジュエル|10まんボルト|めざめるパワー(氷)|ボルトチェンジ|まもる|ふゆう|157-*-127-157-142-106||
|[[ローブシン]]|かくとうジュエル|ドレインパンチ|マッハパンチ|いわなだれ|みきり|こんじょう|212-176-115-*-117-66||
|[[ワルビアル]]|こだわりスカーフ|じしん|かみくだく|ドラゴンクロー|いわなだれ|いかく|171-169-90-*-90-158||
ttp://d.hatena.ne.jp/bocci9ha/20110906参照
//とりあえず(無断で)コピペしてきただけ。
//借り物そのまんまてのは問題あるかもしんないし、(参考にしないほうが良いって書いてるし)改良の余地もあるだろーから
//これを雛形として使って議論、考察を重ねて変えて行けばいいんじゃないかな。
パーティ議論
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