ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki コメント > 雨乞いパーティ


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  • せっかくなのでイッシュポケも1匹欲しいですね。 - haguremetaru 2011-01-13 21:15:48
    • 何がせっかくなのかは分からないが、イッシュだからという理由でポケモンを選ぶようなパーティ編成はするべきじゃない - 名無しさん 2011-01-13 21:18:03
  • トリパを意識するならシュバルゴはどうだろう? - はぐれメタル 2011-01-13 21:55:11
  • シュバルゴ入れるとブルンゲルが非常に厳しくなる。呼ぶノオーにどう対抗するか… - 名無しさん 2011-01-13 22:19:58
  • ニョロトノ殺されてユキノオーだされたらおわりだから1人はあまごいもったほうが - 名無しさん 2011-01-16 22:03:12
    • 霰パ相手にはニョロは先発で出さないのも一つの手だな。あまごいは欲しいけどスペースが・・・ - 名無しさん 2011-01-17 00:03:17
  • 自分だったらドクロ→サンダースであまごいも持たせるな - 名無しさん 2011-03-06 22:17:10
    • サンダースは現状特に厳しめのギャラ、ナット、霰、草(主にモロバレル)のうちギャラにしか強くないからなぁ…、ドクロ変えるの自体は良いけどもっと良いやつがいそう。 - 名無しさん 2011-03-07 01:14:23
  • グロスは相性いいと思うけどな・・・ナットレイ→グロスでコメット・バレット・雪崩・守るとか。霰パやトリパに強いカビゴンもいいかも。結局はメジャーばっかになっちゃうけど。 - 名無しさん 2011-03-07 08:07:55
  • いっそキングドラ抜いて、かみなり・なみのりラティとかどうよ? - 名無しさん 2011-03-25 09:31:13
    • それだと雨の恩恵を受けるのはほぼルンパだけになるので、ニョロルンパ切ってスタンパにしたほうが強い、ということになりかねない。 - 名無しさん 2011-03-25 09:35:06
  • っていうか麻痺対策に誰も言及しないのはなぜ? - 名無しさん 2011-03-27 21:06:55
  • やはりトリパがきつそうだなあ。それとかみなりとぼうふうについても考察した方がいいんでないの?すいすいの素早さだけが雨の恩恵でないんだし。 - 名無しさん 2011-03-27 22:39:49
  • 俺も雨パ使うけど霰やヒジリオンが若干辛い。ギドラはハバン持たせてるのでラティに一度殴られても平気 - 名無しさん 2011-03-28 23:39:32
    • 関係ないかもしれないけど、雨パでグドラがラティに殴られる状況ってあるの?あとハバン使っても珠流星とかは耐久にかなり割かないと耐えられないんだが。 - 名無しさん 2011-03-29 00:24:43
  • アスのほうならでてくるけどな - 名無しさん 2011-03-29 02:14:21
    • 対ラティアスだけのために珠外すのはもったいないと思うがな・・・ラティアス自体そこまで数多くないし。他にどうしても珠持たせたいやつがいるなら候補には入ってくると思うけど、それでもラムとかのほうが使い勝手いいと思う。 - 名無しさん 2011-03-29 09:34:27
  • マルチカイリューの投入はどうだろうか。暴風・雷が必中だし。投入するなら特攻↑補正@達人の帯になるのかな - 名無しさん 2011-03-30 16:31:15
  • マルチスケイルがあるとはいえ素早さ微妙だしあんまり安定しないんじゃない?サンダーは候補に入らない?雨乞いも入るし。 - 名無しさん 2011-04-19 02:05:56
  • 雨要因はニョロトノだけでいいよなぁ。アタッカーの項目充実させた方が良さ気。とりあえずサンダーやカイリューは入れておく。 - 名無しさん 2011-04-19 02:53:13
  • 浮遊銅鐸は?弱点無くなるけど・・・ - 名無しさん 2011-04-19 19:27:27
    • 弱点無くして何するの? - 名無しさん 2011-04-19 19:54:59
  • 他の天候パよりかなり天候に依存してるから、雨要因がニョロトノだけってのはまずいんじゃない? - 名無しさん 2011-04-20 07:25:49
  • 雨乞いを使うだけならボルトトルネでいいだろ。挑発で腐り、火力もないタクンをわざわざ使う必要はない。 なんでそこまでタクンを推奨したがるんだ。要注意ポケのときといい… - 名無しさん 2011-04-20 08:21:28
  • ドータクは確かに要らないよな。トリパにするなら別だが…。 アタッカーにテラキオンはどうだろう?持ち物を襷かスカーフにして…。 - 名無しさん 2011-04-24 03:41:34
  • ↑パーティが飛行に弱いようならありだと思うけど、基本的にはヘラで足りるんじゃない? - 名無しさん 2011-04-24 09:14:06
  • ↑霰パ、カビゴン、ギャラとか考えてヘラだけで大丈夫かなと思って…。とはいえスペース上厳しいな。候補にぐらいは入らないだろうか。 あとせっかく雨時必中の雷もあるのにパーティで電気技使うのがニョロトノしかいないのはもったいないんじゃない? - 名無しさん 2011-04-24 22:11:09
  • ↑ギャラとか霰パにはグロスの岩なだれでカバーできるんじゃない? - 名無しさん 2011-04-25 22:32:44
  • ↑使ったことないからわからんけど岩雪崩は達人の帯持ってても威力不足じゃないの?グロスじゃ先制出来ないから、雨降ってる状態のギャラの滝登りのダメージ+ひるみもバカにならないし、スカーフ吹雪で動く前に凍ったりとかロトム等の鬼火とかで機能停止したりとか考えるとヘラ、グロスじゃ安定しないんじゃない?テラキオンなら大丈夫ってわけじゃないけど…。 - 名無しさん 2011-04-26 03:14:17
  • 巷で話題の柚樹雨パをサンプルに加えてみたらどうですかね。 意見ください - 名無しさん 2011-05-30 11:03:57
    • 現状のサンプルと差し替えで良いと思う。バランス的にはニョロ、ルンパ、ナット、グロス、ドラゴン、格闘ってのは共通だし。コンセプトもまぁ雨スタンだから2つ載せる必要はあんまないんじゃね?2つ目のサンプルとして適当なのは滅びパにタッチしてるような雨パだと思うな。ニョログドラ電気、鋼、格闘、ドラゴンぐらいの。 - 名無しさん 2011-05-30 21:15:21
  • あんまりみないけどカブトプスはどうでしょう。 - 名無しさん 2011-06-01 16:37:00
    • ぶっちゃけ良くない。攻撃相性が他にいっぱいいる水と、電気や水でも殴れる飛行や炎が対象の岩だから。物理すいすいは総じて魅力薄いけど考えるとすればニョロボンとアーマルド程度かなぁ - 名無しさん 2011-06-02 02:58:11
  • カブトプスはより草に弱くなるし微妙じゃ? まあ雨パミラーだとルンパ縛れるしいい気もするが - 名無しさん 2011-06-08 18:56:09
  • と結構批判されながらもカブトプス使ってみたけどいわなだれで怯むことがまあまああったし地味に使えるかも - 名無しさん 2011-06-12 08:24:01
  • そりゃ怯み30%で2体に岩雪崩を何度もやればそこそこ怯むでしょう。弱点がメジャー、耐久も紙、半端な火力、他と被る攻撃範囲じゃどうしようもない。すいすい物理ならまだマシなやつがいるはず。そもそも需要あるのか? - 名無しさん 2011-06-21 07:03:18
  • そもそもルンパとグドラが優秀すぎるから他のすいすいは入る余地がないだろう。 - 名無しさん 2011-06-21 12:13:14
  • ナットレイの素早さが下降のVなのは何故…? - 名無しさん 2011-06-22 04:13:19
    • 確かに謎 直しておいた - 名無しさん 2011-06-22 11:25:27
  • 天候にかなり依存してるから、ニョロトノ以外にもう一匹雨要因欲しいな。って思ったけど、やっぱりスペース的に厳しい?トリパ対策とかもそうだけど、やっぱりこの辺は多少は妥協しなきゃいけないところなのか? - 名無しさん 2011-06-23 03:08:21
    • 依存率を下げるのが無難。ただ、完敗の相手は減るけど、楽勝の相手も減るからプレイングに頼る事が多くなって結局読みが上手い人じゃ無いと勝率上がらんだろうけど。 - 名無しさん 2011-06-23 04:35:43
  • キングドラにハバン持たせれば素早さを落として耐久にまわすのもアリだと思う。ついでにどくどく抜いて雨乞い。ナットレイも残飯ならやどりぎ。愚弄 - 名無しさん 2011-07-12 19:06:03
    • キングドラがドラゴンに強い必要がそもそも鋼2匹もいるから感じ無い。 - 名無しさん 2011-07-14 05:23:15
  • ↑すみません。書き込んでしまいました。 グロスはオッカで守る抜いてアムハンor思念あたりで。ヘラクロスがスカーフなので格闘技もう1匹欲しいと思いますが。 - 名無しさん 2011-07-12 19:10:52
  • ニョロはめざ電気はいらないのでは?ルンパ、ナットいるからめざ草もいらないしデスラッキー、シンプルビームパ対策の滅びの歌あたりでは?それに3匹ハイドロはきつくないですか?1匹ぐらい熱湯で良いと思いますが。 - 名無しさん 2011-07-12 19:18:01
    • 正直グドラにハバンはない。ハバンorタスキドラゴン対策のためだけに火力と竜の波動を捨てるのはもったいなさすぎる。ナットのやどりぎには賛成だが、グロスのオッカは謎。まもるを抜くのも気が引ける。 - 名無しさん 2011-07-12 19:19:33
  • オッカグロスは十分候補に入ると思いますけど。  晴れパに絶対読み負けない腕があるなら話は別ですが。 - 名無しさん 2011-07-13 16:40:49
    • 晴れパ対策のためだけにオッカって…さすがにピンポイントすぎるだろ。まあ帯も十分ピンポイントだが - 名無しさん 2011-07-13 17:00:33
  • グロスは雨パの穴埋め役。オッカは晴れエルフーンやザルノオーを意識すると必要かと。いくら雨でも一致大文字とかはかなりのダメージ。 - 名無しさん 2011-07-13 21:09:29
  • グドラのハバンは雨ミラー、ドラゴン対決を意識したらあり。雨要員がニョロ1匹の為サブの雨要員をいれるならハバン持たせて耐久を少し厚くしたほうが良い。攻撃役のエースではありますが雨パは現環境のトップ - 名無しさん 2011-07-13 21:18:24
  • ↑メタの為、やはりこのメンバーで雨乞い入れるならハバンorラムのグドラが最適かと。 途中書き込みしてしまい文章読みずらくて失礼。 - 名無しさん 2011-07-13 21:21:24
  • ヘラは襷で良いのでは?すいすい2匹いるのにスカーフ持ちまでいらないでしょ。雨パと戦ってスカーフ持ちってあまり見ないし動かしずらそうだしトリパがさらにきつくなる。素早さ気にするなら襷テラ、ザルもあり天候上書きにもスカーフより柔軟に対応できるし - 名無しさん 2011-07-13 21:54:24
  • ヘラに襷持たせたり、襷テラやサルが候補になるのはいいと思うけど オッカグロスやグドラのハバンはやっぱりピンポイントじゃないか? グロスを晴れパ相手に選出しなきゃいけないパーティも変な気がするが… - 名無しさん 2011-07-14 05:48:18
  • ピンポイントっていうかオッカグロスにして本当に晴れパ相手に有利になれるかってのがまず疑問。リザードンの晴れ球ねっぷうはこの配分じゃオッカでも落ちるし。シャンデラのねっぷう辺りなら耐えるけども返しの雪崩でも倒しきれて無いし、文字だと耐えられないし。葉緑素草のねむりごなも防げて無いし。そもそも天候奪われた上でグロスが炎技喰らってるなんてプレイングミスの重複っぽいのに、そんなん気にしてたら勝てる相手おらんくねとか。グドラのハバンもスカーフヘラ、グロス、ナットレイとドラゴンに対する保険めっちゃ厚いのにさらにドラゴンに対して強くなるとかメリット全く感じん。ドラゴン統一でも仮想敵に置いてんの?って思う - 名無しさん 2011-07-14 14:47:24
  • 雨乞い入れるのはいいがハバングドラとオッカグロスは誰が考えてもおかしい。グロスへの一致大文字なんざ食らう前に相方が駆除してくれる。グドラについてはもはや論ずるに値せず - 名無しさん 2011-07-14 15:01:22
  • 風神、雷神がいないこのPTで雨要員入れるならルンパよりグドラの方が安定。現環境トップメタの雨パで雨要員ニョロ1匹はどうかと思う。GSのオーガほどの制圧力あるわけではないし、そのためハバンorラムも選択肢には十分はいるかと - 名無しさん 2011-07-14 19:26:23
  • オッカグロスは話の解釈が少し変わってきている。だれもあからさまな晴れパにグロスだす馬鹿はいない。やはり遭遇率の高いグロスを意識して炎、地面技入れているポケ入るし晴れパじゃなくても雨パ対策+炎技up狙いのエルフーンやグロス対策のザル等入れたあられパとか入るしニョロトノしか雨要員がいませんし - 名無しさん 2011-07-14 19:37:57
  • オッカや残飯あればあられパに強くアムハン入れればトリパ対策に思念あればバレル、ビリジオン等に勝てるし守る抜いても程度仕事は期待できる。 - 名無しさん 2011-07-14 20:33:01
  • このサンプルパスタンパや追い風パには競り勝つ速攻性あるけど他が厳しいね。ミラーは電磁波ナットいるけど微妙、トリパや天気の上書きされた時のアド厳しいね。グドラのどくどくより冷凍Bとかのほうがよくないですか?玉持ちなんだしビリジオン、バレルもニョロとの連携で落とせるしヌケニンはあまり見ないしヘラ、グロスの雪崩で十分だと思うけど - 名無しさん 2011-07-14 21:05:38
  • 確かにヘラとグロスにナットまでいればヌケニン対策なんて十分だから、グドラのどくどく抜くのは賛成だけど 冷凍Bはないんじゃないか?あとグロスはオッカや残飯持っても霰パ相手にゃ有利になると思えんのだが。 - 名無しさん 2011-07-15 15:53:20
  • グロス一匹で霰パに立ち向かおうとしてない?わざわざオッカ持たせなくてもまもるや受け出しとかを上手く使えばサルノオーにも対抗できると思うんだが。それとグドラの冷凍Bは雨乞いでいいだろ。 - 名無しさん 2011-07-15 18:40:07
  • オッカは無いにしてもグロスの持ち物帯は思考止まってる気もする。言うてスカーフもラムも他が取ってるから持たせる物無いような気もするけど。トノソクノ、ルンパオボン、グロスラム当たりがいいんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2011-07-15 20:11:41
  • グドラの配分が怪しい。HPに30回すメリットよりも同種対決に不利になるデメリットがでかい。CSぶっぱでいいんじゃ無いかと。 - 名無しさん 2011-07-15 20:15:24
  • ヘラを襷にして辻斬り→雨乞いなんてダメ?グドラの同種はそこまで意識しなくていい気がするけどHPに30振ったとこで大差ないし、ぶっぱでもいいかも。ヘラに雨乞いありならグドラはどくどく→濁流なんていいと思ったんだけど。 - 名無しさん 2011-07-15 20:22:19
    • スカーフ以外ならまもるやフェイント優先したいかもなぁ。まぁ砂霰辺りから天候戻す分にはまもる誘い安い分あまごい使い安いとは思うし有りで無いの?対霰砂が使用場面に強く想定されやすいからタスキよりは適当な半減実やジュエルの方が使い安い気する。 - 名無しさん 2011-07-15 21:06:03
  • ヘラを襷にして辻斬り→雨乞い、そして雪崩→守るにするのはどうでしょう?正直ギャラやサンダー以外に雪崩撃つ相手いないし、スカーフじゃなくなれば怯みも狙えなくなるし。 - 名無しさん 2011-07-16 16:48:38
  • カイリューの項目の馬鹿力は、マルスケとの両立不可を記載した方が良いと思います - 名無しさん 2011-07-25 09:42:08
    • 記載した。サンクス - 名無しさん 2011-07-26 18:24:52
  • ドクロックがサンプルに無い - 名無しさん 2011-07-27 19:53:48
  • ↑ドクロは要らないでしょ。グロスの持ち物はラムにして、ルンパに別の物持たせた方がいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-08 23:24:20
  • ルンパの持ち物をどうするか・・・きゅうこんを持たせたのちニョロのハイドロを波乗りに変えるか、ジュエルあたりにするか・・・ - 名無しさん 2011-08-08 23:57:38
  • 上でも言ってる通りに ルンパにオボン、ニョロにソクノ、グロスにラムでいいんじゃない? - 名無しさん 2011-08-09 08:15:10
  • ニョロの技めざパ外してアンコや滅びのほうがいいと思う 今更雨対策にギャラなんかいれないしあまり使わないかと  - 名無しさん 2011-08-16 11:29:07
    • 滅びのが良いと思われ。デスラッキー、暗示パとかのクソゲー対策で - 名無しさん 2011-08-17 11:58:02
  • グロスの持ち物とか他のポケの技は変更しないの?グロスに帯持たせて使ったけどラムのがいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-18 16:38:18
  • いろいろ変えといた 問題あったら言ってくれ グドラに毒毒よりトドンやバレルにダメージ与えられる流星にした - 名無しさん 2011-08-18 17:53:13
    • グドラの流星群はトドンやバレルを理由にするなら要らない。1発で倒し切れなくてとくこうまで下げるんじゃ結局回復手段持ちのあいつらへは急所期待にしかならん。だくりゅうが妥当。ニョロの滅びとの相性考えるとかなしばりやみがわりも良いけど。 - 名無しさん 2011-08-18 18:33:14
    • 各ポケモンの配分についてはもっと考える余地有り。ニョロは滅び入れるならもっと耐久寄りで良いと思うんだけど。HPも天候効率悪目だし。ルンパも奇数オボンは避けたい。HPも適当に振ってるだけなら158で止めてBDに振りたい感じ。 - 名無しさん 2011-08-18 18:38:55
  • そして現状ナットレイが辛すぎてる気がしなくも無い。グロスはアムハン・しねん・バレット・まもるで良くないか?ヌケニンよりもバレルナットの方が絶対数多いしそっち優先で対策すべきだろう。 - 名無しさん 2011-08-18 18:45:38
  • ナットレイ対策ならヘラじゃなくてブシンのほうがいいかと - 名無しさん 2011-08-18 19:42:52
  • グドラの流星群は濁流とか身代わりでいいと思う。ヘラは他の草対策にもなってるから抜けないんじゃない? - 名無しさん 2011-08-20 09:51:41
  • 草対策ならカイリューのほうがいいんじゃない? ヘラじゃモロバレルとかには抜群とれないし - 名無しさん 2011-08-20 10:30:26
    • カイリュー入れるにしてもナットレイ対策に結局格闘は外せない。そうなるとスペース的にグドラかルンパ辺りが抜けて柚木雨パになる。 - 名無しさん 2011-08-20 12:02:31
  • グドラの流星群→身代わり ルンパ持ち物を考えて努力値を調整 グロスは雪崩→思念にした - 名無しさん 2011-08-20 10:42:13
  • 最近じゃ呼び水対策に濁流いれてるのもみるがこのサンプルじゃいらんか - 名無しさん 2011-08-20 11:03:13
  • 命中微妙なハイドロ3匹入れるのもどうかと・・・ ニョロ熱湯 ルンパハイドロ グドラ濁流で良いのでは? - 名無しさん 2011-08-20 19:04:16
  • ニョロ、ルンパの技はいいと思うけどグドラは破壊力のあるハイポンがいいんじゃない それと濁流も命中微妙だし トノの努力値は変えたほうがよさそうだな - 名無しさん 2011-08-20 19:58:07
  • ↑↑↑↑↑柚樹雨パと実際戦った事あるけどかなり完成度高いよそれに外すならヘラだと思う。 - 名無しさん 2011-08-20 21:52:18
  • ニョロはラティのジュエル流星群耐えぐらいまで振ってもいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-20 21:56:05
  • ここまでくるとある程度完成された柚樹雨パでもいい気がしてきた - 名無しさん 2011-08-21 10:22:52
  • 柚樹雨パは完成度高くてすごい強いと思うけど、雨依存度が低いくて、雨パ入門としては適してないかなあ。 - 名無しさん 2011-08-21 11:36:22
  • ↑ミス。 雨依存度が低いから、初心者用のサンプルとしては微妙だと思います - 名無しさん 2011-08-21 11:37:23
  • 雨依存度が低いとなぜ初心者用サンプルとして微妙なんだ? 逆に依存度が高いと天候維持するのが難しい初心者には適しないのでは? - 名無しさん 2011-08-21 13:07:59
    • 結構前のコメントにもあるが、雨依存度が低いと楽に勝てる相手が減る=読みが必要な場面が増えるから、プレイングに欠陥がある初心者には向かないのではないか、と。 - 名無しさん 2011-08-24 18:20:57
  • そもそも初心者は、青スタンでも使えば良い。 - 名無しさん 2011-08-24 18:57:22
  • ↑↑それもわかるけど今の環境大体のパーティに天候を変えるポケモンが入ってくるから雨依存度が高いと天候変えられたとき初心者だと結構な読み、立ち回りが必要になる でも確かに柚樹雨パは初心者には扱いにくいかもね - 名無しさん 2011-08-25 10:24:09
  • 雨パもカイオーガ入れていいと思う - 名無しさん 2011-10-10 08:23:13
  • 伝説雨パとして - 名無しさん 2011-10-10 09:28:58
  • とりあえず雨の始動がニョロトノの特性でしか出来ないんじゃ安定感に欠けると思う。雨乞い持ちを一匹は採用すべきでは? - 名無しさん 2011-10-13 11:52:12
  • グドラH30振りって重要な調整なの?グドラ無補正全振り多いと思うんだけど - 名無しさん 2011-11-04 23:28:46
  • ↑確かに全振りでもいいんじゃない?H30で何かメリットあるなら別だけど。↑↑賛成だけど、このサンプルだとやっぱりスペースないから入れにくいんじゃないかな。入れるとしたらグドラの身代わりを抜くしかないような…。ヘラの代わりに熱風、雨乞もちサンダーとかにするのはどう?霰パに弱くなるけど。 - 名無しさん 2011-11-28 00:28:57
  • 命中不安なハイドロ3匹は微妙。追加効果優秀な熱湯や2体攻撃技が無いので濁流なんか良いかも。雨パの穴を埋める格闘枠は、襷ザルかテラキオンで良いかと思う。このヘラ、スカーフなのにいろいろ詰め込みすぎ。 - 名無しさん 2011-11-28 18:58:05
  • ナットレイ、電磁波入れるなら性格は、いじっぱりかしんちょうじゃね? - 名無しさん 2011-11-28 21:56:43
  • ↑追記、最鈍で行くなら宿り木の方が良くない? - 名無しさん 2011-11-28 22:06:19
  • ナットは宿り木のほうが良さそう。猿とテラキ、どっちを入れるべきだろう? - 名無しさん 2011-11-28 22:21:01
  • モロバレルとかの草に強くしたいから猿のがいい気がする。 - 名無しさん 2011-11-28 22:38:13
  • とりあえず色々変更。グドラの技は変えなかったがめざパ草や雨乞いでも良いかも。 - 名無しさん 2011-11-28 23:22:06
  • ナットレイ最 - 名無しさん 2011-11-28 23:41:02
  • ナッt - 名無しさん 2011-11-28 23:41:17
  • 失礼。ナットレイ最鈍なら性格は生意気ならDに振れば雨時一致炎技に耐えられる。アイテムはヨプ持ちで。あとグドラはハバンで天候変えられても腐りずらいがルンパは種族値的にも技構成的にも厳しい気がする、そもそも最近の雨パのルンパ少し減ってきた気がしますが。 - すみません 2011-11-28 23:46:49
  • ナットの性格は悩みどころだね。勇敢ならHP振りだけのロトムやニョロ確1だし。それにナット入ればルンパいらなくない?猫だましもザルいるし。 - 名無しさん 2011-11-28 23:56:26
  • ルンパ - 名無しさん 2011-11-29 00:13:19
  • ルンパ→サンダ―では?ギャラドスおもそうだし - 名無しさん 2011-11-29 00:14:45
    • サンダー入れるならナットの持ち物はヨプかな。トドンや水ロトムを突き落とす草ロトムも悪くなさそう。 - 名無しさん 2011-11-29 00:33:37
  • ルンパ→サンダー賛成。あとニョロの滅びの歌はめざ草とかのがいいと思う。どうでもいいけど、なんかだんだんスタンパっぽくなってきたね。 - 名無しさん 2011-11-29 02:49:56
  • 結局は柚樹雨パっぽいね。あの雨パは神構築だと思う。 - 名無しさん 2011-11-29 13:24:35
  • 滅びはデスラッキー対策になるから抜けないと思う。めざ草入れるならグドラかサンダーかな。 - 名無しさん 2011-12-02 22:19:02
  • 霰パのページみたいに、今のサンプルに加えて柚樹雨パを載せるのはどうですか?ほとんど変わらないですが…。あと初心者用に、雨に特化したサンプルもあった方がいいと思います。 - 名無しさん 2011-12-04 02:14:07
  • 要望多いし、そろそろ柚樹雨も載せるね。僕はこのパーティの勝ち方が分らないから詳しい解説は別に譲る。 - 名無しさん 2011-12-04 05:03:59
  • 柚樹雨パにグドラは外せない。カイリュー→グドラ ルンパ→サンダ― では?グロスは雪崩じゃなく頭突きテラは石火抜いて挑発。ニョロは歌抜いてめざ草(持ち物ソクノ) - 名無しさん 2011-12-04 11:01:22
    • いや…本人のブログのURLまで書いといておかしな事言うなよ。これに関してはサンプルとしてはいじっちゃダメだろ - 名無しさん 2011-12-04 20:41:18
  • 柚樹雨パにオボン2つ入ってるんだけど・・・ 変えるなら何がいいかな? - 名無しさん 2011-12-04 11:11:49
  • 滅び抜いて大丈夫か?耐久自己暗示パ・デスラッキーとか - 名無しさん 2011-12-04 13:58:32
  • 雨パ対策のヌケニンで止まることもままあるのままあるってナニ誰か編集頼む - 名無しさん 2011-12-05 18:37:17
    • ままあるって「ときどきある」って意味。間違ってはないと思う - 名無しさん 2011-12-05 19:54:27
  • 柚樹雨の方はサンプルいじらない方がいいのかな?ここで議論、意見するだけなら問題ないよね。サンプルいじるとしたら上の雨単パだけになるけど、結局柚樹みたいになりそうな気がするけど。 - 名無しさん 2011-12-06 13:33:44
  • ナットレイを最遅にしてアイアンヘッド→ジャイロでいい気がする - 名無しさん 2011-12-26 10:57:11
  • そうか?トリパに弱いし鋼頭でいい - 名無しさん 2012-01-19 17:08:40
  • とりあえず、カットロトムは入れて損しないと思う。相性補完にもなるし、かみなりもタイプ一致だし。電、草は雨との相性抜群の組み合わせだと思う。鬼火でグドラ守れるし。 - 名無しさん 2012-01-20 00:32:27
  • 前にあったシュバルゴだが結構使いやすい。雨メタパーティと戦ったことがあるけどバレル、ナット、グロス、クレセリアに強く、トリックルーム対策にもなる。ブルンゲルはつらいが、過去戦った雨メタパのブルンゲルはほとんどBには振ってないな。 - 名無しさん 2012-02-08 03:14:34
  • ↑ナットレイ等のアンチ雨対策に炎技入れてるポケもいるから要議論だね。 - 名無しさん 2012-02-08 12:46:02
  • カポエラーは入れれると思う。グドラの行動回数稼げるし。 - 鬼策の冥刃 2012-02-16 19:14:13
  • ↑猫だましは、ルンパ、ザルいるし威嚇はあまり必要性を感じない。格闘枠はザルやテラの様な複合タイプの方が良い意味で穴埋め出来るし。カポは物理に弱い霰や砂のトリパ向きかな。 - 名無しさん 2012-02-22 08:49:11
    • バンギやナットみたいな雨パに対し選出されやすいポケを安定して狩れるのがカポの強み。候補には入ると思う。というか現状一番使いやすい格闘なんじゃないかな? - 名無しさん 2012-02-22 10:48:29
    • 上の人に同意。ナット、バンギ辺り殴れれば正直十分。耐久高く、威嚇のあるカポが一番使いやすい。サルはモロバレルを対処したい場合に使うかな?個人的にだが雨パ使ってバンギ(砂)、晴れ、ナットはそこまで辛くない。というより対処しやすい。むしろ霰、モロバレル、ブルンゲル辺りがツライ。 - 名無しさん 2012-02-22 18:18:07
      • 続き。だからサル、テラキは以外と安定しない感じがする。砂、晴れは読み次第で何とでもなるし、むしろこちらが有利と感じる事が多い。 - 名無しさん 2012-02-22 18:22:06
      • 雨パ使ってて辛いと思うのは、ジャローダとバンギとナットレイとユキノオー。ジャローダに縛られるテラキよりもカポエラーの方が使いやすいかな、と判断しました。 - 鬼策の冥刃 2012-02-25 00:39:55
      • あと、ブルンゲルに対しても不意打ち、草タイプに対しても弱点を突かれないから安定してダメージを蓄積出来る。 - 鬼策の冥刃 2012-02-25 01:48:03
  • カイリューに水技入れないの? - 名無しさん 2012-04-06 21:06:51
  • 不一致波乗りなんて入れてどうすんのっと - 名無しさん 2012-04-06 21:36:55
  • 同意。一致流星群・暴風に雷の威力120以上の技で固めるのが安定。天候依存度が高く雨を維持し続けなければならないデメリットあるけどね。 - 名無しさん 2012-04-07 08:32:52
    • 自分は暴風、流星群は必須としてもう一つの枠に大文字にしてる。カイリューは基本対晴れ枠で使うし、ナットにもダメージ入るし。一応雷はブルンゲルに有効だが。水技いらないのは同意。水技はトノ、すいすい枠のポケモンで十分 - 名無しさん 2012-04-07 15:13:33
      • 雷の枠に神速も良い感じだった。攻撃も高いので流星群で特攻下がった後も腐らない - 名無しさん 2012-04-07 23:49:14
  • 対策のところ、水半減草龍等倍なら受けられるってあるけど、冷Bは? - 名無しさん 2012-05-21 20:08:15
  • ゴウカザルを変えるべき - 名無しさん 2012-05-30 18:08:43
    • かぽか - 名無しさん 2012-05-31 16:08:49
      • ブシンで良いかも - 名無しさん 2012-05-31 16:09:21
  • ふみむむ - 名無しさん 2012-05-30 18:08:57
  • 柚樹より構築上手い雨パを発見した。使ってみたけどめっちゃ強い。なんでこんな人の名前が知れ渡って無いんだ……?ttp://m.gree.jp/?mode=profile&act=look_diary_entry&ucode=30960458&bi=urn%3Agree%3Ablog%3Aentry%3A638108234&gree_mobile=f34613f74bd3190064b2e59b11900f12 - 名無しさん 2012-05-30 19:30:52
    • アカウント無いからみんなにわかるようにしてくれ 後トノに凍風、手助けきたな 本家が様子見だからまだいじらなくていいとは思うが - 名無しさん 2012-06-25 13:11:56
    • 実績なんかあるの?自演臭がすごいんだけど。そして何よりこれは雨パなの? - 名無しさん 2012-06-28 14:26:57
  • 雨の恩恵受けるやつ少ないしニョロ入りスタンって感じだな 自演のかほりもするが - 名無しさん 2012-06-28 14:56:07
  • まぁ、実績なくても強い人はいるしいいんじゃね?自演でもつよいやつ教えてくれるんなら文句もないし - 名無しさん 2012-06-28 15:45:17
  • 一応、雨の恩恵はあるんじゃないか?グロスに炎技が通りにくくなるからオッカじゃなくてラムを持たせれるし、そのお陰でいばラムが出来る、とか?すいすいだけが雨の恩恵って訳じゃ無いんじゃない? - 名無しさん 2012-06-28 15:58:30
    • シャンデラ選出する気失せるパーティなのは確かに雨の恩恵だけど、その分対水の耐久下がったり、デメリットもそれなり。 そして書かれてるほど万遍無く戦えるわけでも無さそうなんだよなぁ。ガブに自由に動かれたり、トリル絡みのコンボ止める手段が無かったり、BW2の新要素で雨パにガン不利喰らったりもあるかな。柚樹雨よりはBW後期環境に適してるってのはそうなんだろうけど。 - 名無しさん 2012-06-28 16:16:14
    • 一応、URL紹介したのは俺だけど、WCCBの雨スタン使ってみてトリパに当たっても受け回して時間稼いでなんとかなった。水ロトが若干重そうだなーって思ってたらカポのインファとかいばラム後思念で一気に削れたり。だから、メジャーどころではほとんどのやつに有利に立ち回れた。唯一不利かと思ったのは暗示アシストパくらいかな。 - 名無しさん 2012-06-28 20:22:42
  • カポもグロスもクレセもS振らないのね あとバンギのA実値おかしくね - 名無しさん 2012-06-28 17:06:57
  • この記事書いてる人(WCCB)は努力値と性格しか書いてないから、こっちに移す際に実数値計算するしかなかったんじゃね?で、計算ミスったと。 - 名無しさん 2012-06-28 20:14:31
  • WCCBは、確かに「雨パ」と言うには、微妙だよね。 - 名無しさん 2012-07-03 08:57:04
  • 只のニョロ入ったスタンじゃね。恩恵受けるのグロスぐらいだしバンギはナット対策にはならないよ、下手したら返り討ちに合う - 名無しさん 2012-07-03 08:59:52
  • 雨パって言うか、アンチ天候パ?わざわざここに記載するPTかなぁ〜 - 名無しさん 2012-07-03 10:57:26
  • 流れぶったぎるが手助けニョログドラ霊獣ボルトが最近よく見るし実際強い あとは避雷針サンダーなんかも解禁され次第環境に入ってくんじゃねとか - 名無しさん 2012-07-03 12:00:05
  • サンプル乙。ルンパはトリクル依存しなくても戦えるようにすいすいでも良いのでは?あとタクンはズキンやブシン横に置いていばラム・神秘とかしなきゃ置物になりやすい。 - 名無しさん 2012-07-03 23:44:47
  • てか、一応WCCBのも雨パって言えるでしょうよ…他の雨パが雨恩恵に頼りすぎてるだけであって。GREEで、BW2環境に適した雨パも制作中って言ってたからもうすぐ完成するんじゃないかな?完成したらまた俺がWCCBに了解取ってここのWCCB雨スタンに上書きしとくわ。 - 名無しさん 2012-07-04 00:10:14
    • まあそこらへんは捕らえ方しだいじゃないん? - 名無しさん 2012-07-04 01:07:41
    • 誰誰さんが作ったからみたいな基準で載せられると気持ち悪い。 - 名無しさん 2012-07-04 18:36:43
      • 柚樹のも似たようなもんじゃね?柚樹はパーティ構築よりも読みとかのプレイングが良いから勝ててるわけで、パーティ構築はWCCBのが上手いと思う。まぁ、WCCBのBW2版雨パがあんま強くなかったら↑の人も載せないでしょうよ。 - 名無しさん 2012-07-04 19:21:40
  • WCCBの新雨パは雨スタンとは違ったコンセプトのパーティのようなので別々にさせてもらった。やはり完成度が高いので載せることに問題は無いかと。 - 名無しさん 2012-07-06 18:18:46
    • まぁ1番上の消せばいいぐらいの完成度っはありそう。 - 名無しさん 2012-07-10 10:53:46
    • トリパ対策全くしてないふうに見えるのと、ランドロスのじしん打ちにく過ぎてニョロトノも早いから砂パ相手へ不安が有るけど。 - 名無しさん 2012-07-10 10:58:57
      • 一応、ブログ版に使い方とか結構書いてあるから読んでみたら使い方わかるんじゃね?地震でわざと味方を殺すとかもあるみたいだし、使い辛いってことはないんじゃないかな?確かにトリパには弱そうだが、使ってみた感想を言うと、見た目ほど弱くない。手助け地震脱出ボタン発動からカポ出して猫地震で大抵のトリパは落とせるkato - 名無しさん 2012-07-11 13:09:15
      • ↑ミス。見た目ほど弱くない→見た目ほどトリパや砂パには弱くない - 名無しさん 2012-07-11 13:13:54
  • バンギラスが炎のパントになってる - 名無しさん 2012-07-06 21:23:54
  • こんなPT載せる暇あったらR雨スイッチとか載せたほうがいいと思うんだけど - 名無しさん 2012-07-22 05:13:08
    • WCCBの雨パはバンギ入りスタンを砂パと呼ぶかどうかに似てるよね 確かにWCCB二つ載せるならR雨スイッチ入れた方がいいと思う - 名無しさん 2012-09-01 21:47:13
  • 相性補完枠にサザンはどうだろうか。苦手のクレセリアや、ブルンゲルを見れる。あとカイオーガ。霰パのページにはミュウツーもキュレムも乗っているので、伝説も入れていいのでは?。 - 名無しさん 2012-09-02 20:02:44
    • ってかサザンまだ入ってなかったんだ・・・まあサザン賛成です - 名無しさん 2012-09-02 23:04:14
  • WCCB1つめをR雨スイッチに変更。ついでにサザン追加。オーガは保留にしといたが追加しといても良かったかもしれない - 名無しさん 2012-09-03 04:25:20
  • なんでここだけ「雨乞い」パーティなの?他は「晴れパーティ」とかなのに - 名無しさん 2013-01-08 14:17:23
  • ハッサムが入るなら、最近増えてるシュバルゴも入らないだろうか? - 名無しさん 2013-01-31 18:56:31
  • 良いと思う。スタンダード雨パの弱点でもあるトリパに強くなるしハッサムばりによく見るよ。 - 名無しさん 2013-01-31 21:08:39
  • すごく今更なんだけどWCCB雨ビートってトリパに弱すぎないか?上で手助け地震とか言ってるけど猫で補佐するタイプやクレセがトリルする場合にはどうすんだよ それにトドン対策も皆無じゃん - 名無しさん 2013-02-16 21:04:18
  • それは言えているね。起動前に起動要員を火力で押して潰すか、威嚇滅び威張るで凌ぐかぐらいしかない。トドンに関しては、グドラを終盤まで温存するとカポ以外は手が出せない。グドラを電磁から守りつつトリパを対策するなら、ハリテヤマみたいな鈍足根性とかのが向いてるかと思うし、トリトドンを倒すために草技も欲しい。パーティへの雨への依存度がそれほど高くないから崩壊って事はないだろうけど。 - 名無しさん 2013-05-20 13:17:56
  • ファイヤーはどうだろう。霰パに - 名無しさん 2013-05-24 19:53:10
    • ファイヤー入れると電気の一貫性がな・・・バンギよりも問題かも。バンギも単体ならどうにでもなるがだいたいラティ、水ロトム、トリトドン辺りとくまれるからなあ・・・ - 名無しさん 2013-05-25 11:00:41
  • ↑スマン、途中で送信してしまった。霰パに強いし、暴風もある。 - 名無しさん 2013-05-24 19:55:10
  • ファイヤーはいいと思う。問題は、バンギをどうするか - dpのマイ=嫁 2013-05-24 20:42:32
  • ファイヤーと隷従ランドとかどう? - 名無しさん 2013-06-07 21:10:50
  • 相手も雨パ使ってきたら一方的に不利 - 名無しさん 2013-06-16 04:43:09
  • は? ローブシンだろ ラッキーとかに強いし - 名無しさん 2013-06-19 17:20:38
  • 随分前の環境でしか機能しないようなパーティばかりだったので最新のパーティ追加 - 名無しさん 2013-07-16 12:01:10
    • パーティ自体に関してはまぁ普通に強そう。トリパに弱そうだけど最近は露骨なトリパ減ってきてガッサハッサムぐらいでまぁ一応気持ち対策はしてるし環境的にそこまで厚くしない方が強いんだろう。あとはまぁラッキー突破する手段が危ういのとライコウ辺りにバークアウト連打されるのが怖いくらいかな。 - 名無しさん 2013-07-17 01:35:03
      • ラッキーは一応霊獣ボルトの雷でかなり削れるし麻痺率もあるしそこまで重いってほどでもないんじゃない? - 名無しさん 2013-07-17 12:12:52
      • ラッキーは一応霊獣ボルトの雷でかなり削れるし麻痺率もあるしそこまで重いってほどでもないんじゃない? - 名無しさん 2013-07-17 12:12:54
      • ↑2連ミス。 あと、バクア連打きついのは同意 - 名無しさん 2013-07-17 12:13:29
  • 余所から持ってくるのは良いんだけど、外部ページに飛ばないと解説が見れないのはなんだね。本人希望っつってんだから解説文ごと引っ張ってくればいいんじゃね? - 名無しさん 2013-07-17 00:36:16
  • ところで格闘枠のとこにガッサ追加して良いだろうか?鴉烏鷲泉さんのパーティ使ってたら他の格闘よりすごく強く感じたというか - 名無しさん 2013-07-23 09:52:39
  • 鴉壁雨ビートって厨二病過ぎワロタw - 名無しさん 2013-08-29 23:05:18
  • WCCBだか鴉鳥だか知らんが自演臭するし聞いた事ない人だが、それに壁パはエーフィ→クレセorライコウ、ガッサ→威嚇ズキンor霊獣ランドで良くね⁉ - 名無しさん 2013-08-30 16:24:24
    • ブログランキングでは上位に居るみたいだよ。オフには来ないから名が売れてない人なんじゃない?参考→ttp://blog.with2.net/sp/?cid=3526 - 名無しさん 2013-09-07 20:30:45
  • エーフィはおそらくマジックミラーが一番の理由かなと思う。壁展開時に恐い挑発やアンコ、それから相手にキングドラへの電磁波を渋らせることもできる。ガッサは全体的に少し厳しいトリパを胞子マッパで強引に持っていくのに重要かと思う。ガッサ以外の5匹だと少しトドンきついしね - 名無しさん 2013-09-07 10:33:54
  • 自演とかブログトップとかそこらへんは置いといて、参照・引用に関してのルールを決めるべきではあると思う。引っ張ってきたならその情報を載せないとまずいのはあるけど、アフィリエイト誘導が跋扈している現状況では人によっては不快にさせる可能性が大きい。第五世代末期とはいえ、議論して出した結論は第六世代Wikiに活かせるし。 - 名無しさん 2013-09-08 14:23:06
  • フシギバナはどうだろう?雨ミラーで相手の水技、電気技を受けれてアタッカーのWロトムと縦の相性もいい。 - 名無しさん 2013-09-08 16:57:14
    • バレルの壁があるな。差別化は容易だが立ち回りで下手すると対策ついでに狩られかねないのがあるな。ここで書き込むのはあれだが第6世代メガシンカで厚い脂肪だそうだから期待はしている - 名無しさん 2013-09-09 08:31:57
  • 身内のある人物が今日言っていた。雨パはエーフィが結論。だって。詳しいことは教えてもらってないけど、それについて議論する価値はあるかも。 - 名無しさん 2013-09-09 01:08:43
    • ねーだろw種族値低すぎ、壁貼るにしても上の人が言うようにライコウクレセラティでいいし。それに何より有名勢誰か使ってるか?使ってないのに雨の結論だドヤって言われても気が触れてるとしか思えない。 - 名無しさん 2013-09-09 08:46:17
  • ダブルでエーフィ使ってるのってモルフぐらいだと思ってたwww - 名無しさん 2013-09-09 17:18:07
  • エーフィ結論とか言ってる有名強者誰よ?風流さんはニコ生でダブルでブイズはありえんって全否定してたぞw - 名無しさん 2013-09-09 17:20:35
    • 俺はその人知らないけど、ダブルでエーフィは生きるとは思うわ。今のボルトやモロバが跋扈してる環境だし腐る事はないポケモンではある - 名無しさん 2013-09-09 19:10:10
  • 風流、モルフ知らないとかにわかすぎだろwww - 名無しさん 2013-09-09 20:53:07
    • その人ってのはエーフィをなんたらかんたら言ってる人だよwそりゃそこら辺の人は知ってるw - 名無しさん 2013-09-09 22:47:17
  • エーフィ全否定するわけではないが滅び、ガードシェア、アシスト暗示みたいな変則戦術パならエーフィもアリだと思うけど雨パならパーティー全体のバランス考慮したらラム神秘クレセとかで良いと思うけど - 名無しさん 2013-09-09 20:57:39
  • エーフィでいいっしょ。クレセやライコウやラティがダメってわけでもないけど、それらとは代替不可な利点がちゃんとあるわけだし。ライコウだとバレルやトドンがちょうしんどい。ラティだとでんじはをすげー打ちやすいパーティになる。クレセは遅いし置物化も怖い。まぁ結局ここを何にしてもパーティの総合力が上がるわけでは無い感じ。 - 名無しさん 2013-09-10 22:35:10
  • 灰田彩二さん、差し支えなければレート - 名無しさん 2013-09-11 11:00:57
  • 灰田彩二さん差し支えなければレート、公式大会、オフ会等の実績教えていただきたい。 - 名無しさん 2013-09-11 11:02:43
    • 灰田彩二って誰?ってか本名っぽいんだけどここに書いても良いんだろうか? - 名無しさん 2013-09-11 11:17:39
    • というより、その人ここ見てるのかすら定かじゃないんだし、灰田彩二でググったらTwitter垢見つかったし、DMで聞けば良いんじゃないの? - 名無しさん 2013-09-11 11:45:28
  • ウダウダ言う奴らを100%は無理でも手っ取り早く納得させるのはやっぱ実績だわな - 名無しさん 2013-09-11 12:53:16
    • そうだね。ウダウダ言ってるだけでDM送りもしてないみたいだし。というより実積がないからウダウダ言ってるだけに見える - 名無しさん 2013-09-11 15:17:54
  • 三重大オフに灰田彩二(鴉烏鷲泉と同人物)が出ると聞いたので見ていたら、そのブロックにシエン居たのに全勝してたワロタ。トーナメントでは負けてたけど、見てる限りハイポン外しと乱数だと思われるダメージ耐えなかったのと運要素の負けに見えた - 名無しさん 2013-09-16 10:04:05
  • すいませんがドークタンはドータクンだと思います。 - 名無しさん 2017-06-17 03:31:47