ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki コメント > 重力パーティ


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  • 乙。表見やすいな - 名無しさん 2012-05-27 22:38:48
  • がんぱれ - 松岡修造 2012-05-28 22:36:35
  • 作成超乙。一応選択肢ってではりきりポケ挙げるのはどうだろうか - 名無しさん 2012-05-28 23:22:01
  • 乙です。はりきりは項目としてあってよいと思います。ジヘッドとアイアントは使っています。 - 名無しさん 2012-05-29 00:08:44
    • はりキッスは有力そう。しんそくドレパンこの指何か - 名無しさん 2012-05-29 00:29:31
      • メンバー候補になりそうな奴載せられるようにするかな。って、他のテーマと違ってまだ特別良いって奴は無いから、リスト形式かな。 - 作成した人 2012-05-29 02:19:49
  • その他テーマパのところで書きかけた重力雨パを書いてみました。不要なら消します。 - 名無しさん 2012-05-29 01:39:41
    • それが不要だなんてとんでもない!まずは情報交換の場に出来れば良いと思ってます。どんどん追記しちゃってください。 - 作成した人 2012-05-29 02:26:11
    • 印象だがトリトドンがキツそう。あとルーム対策。 - 名無しさん 2012-05-29 02:35:40
      • トリトドンは眠らせたり、ふぶき連発したり、エナボ打ったりしてれば結構何とかなってる。トリパは確かにつらいので、今のところ眠らせることで強引に突破してるが、もう少し改良してなんとかしたい。 - 雨の人 2012-05-29 09:17:06
        • むしろ初手催眠で相性は5分以上あると思う。ねこ無効+この指とかだと妨害は無理だけど、それはどのPTでも同じだし。 - 作成した人 2012-06-02 19:05:49
  • 編集回数多すぎて編集できなくなってしまった。いじれる人はそういう意味でもどんどんいじって下さい。 - 作成した人 2012-05-29 03:47:27
  • 催眠ドラテとかも結構実用可能になるかもしれないと思ってる。 - 名無しさん 2012-05-29 05:00:37
    • 身内で催眠吠えるキュウコンは試したことあるが、特化すれば相手全員眠らすのも十分現実的だと思った。催眠昆布もありうるかも?ただ、ランダムだとそうでなくとも重複催眠決まった時点で切る奴が少なくない→研究しにくい… - 作成した人 2012-05-29 11:33:45
    • ニョロボンの催眠ともえなげ、ミロカロスの催眠テールも出来ますね - 名無しさん 2012-05-30 01:55:48
  • 使用感として、ふゆうや飛行タイプ持ちに地面技が当たるのは割と強力で、相手の地震の使用をためらわせることも出来る。特にサンダーやロトムとガブを組み合わせたコンボは崩せる。 - 雨の人 2012-05-29 09:33:00
  • 一応Wikiに会員登録すれば編集制限は無くなるよ。後はダイブガブ、煉獄シャンデラみたいに元々強いやつが低命中使うとか。 - 名無しさん 2012-05-29 11:40:13
    • ダイブマンダを重力下で使っていますが、ドラクロでは威力不足、げきりんでは小回り効かないので、ダイブの使い勝手は実際良かったです。 - 雨の人 2012-05-29 12:46:55
  • 催眠+強制交代だとシンボラーが面白いですね。重力+催眠+吹きとばしが出来るのはこいつだけだったかと。ただ素早さも耐久も不安なので隣のサポートが大事です。 - 名無しさん 2012-05-30 00:35:40
    • s90位の素早さなら、隣でs110クラスの先制催眠決めてれば十分縛り解除出来る。机上論だけど、ペルシアン+シンボラーとかアリかも。初手だけ怖い。 - 作成した人 2012-05-30 20:05:57
  • 使用感があるポケモンについては追記しました。マンダ、ジヘッドは項目も追加。メガヤンマは加速催眠が強力ですが、普通に殴っても強いです。 - 雨の人 2012-05-30 01:52:14
  • レートで運用したがかなり厳しい。催眠はりきり駆使しても勝てない・・・ - 名無しさん 2012-05-30 22:53:11
    • そう簡単に広く勝てるパーティ作れるテーマじゃないのは確かですね。大雑把には先制催眠+高火力ATですが、実際勝率あげるには仮想敵に合わせたかなり細かい調整が必要な気がします。 - 作成した人 2012-05-31 18:53:00
  • ナットレイ しまもる になってる - 名無しさん 2012-06-03 12:11:25
    • そこそこ勝てる構成になったのでサンプルパ更新。ただ、フリーでの体感の話で、試合数も20程度、レート進出に向けてまだまだ詰められる気がする。気が付いた事とかあったら指摘ヨロです。 - 作成した人 2012-06-03 13:56:32
      • なんて気が付いたら次回作発売までレート戦もできない罠だった…現段階じゃあ新しい研究はやりにくいな。2では恐らく解禁されるフリーフォールを唯一ほぼ完璧に封じるPTとして活躍できると良いなとか妄想してる。あとは教え技で爆裂Pとか復刻しないかな… - 作成した人 2012-06-10 17:32:09
  • ページもだいぶ固まったしその他テーマの重力パ項目様子見て切っていいかね - 名無しさん 2012-06-18 11:05:32
    • 確かにあそこに項目ある意味はもう無いね。コメ内容も殆どはこっちのページで汲めてると判断して消した。 - 作成した人 2012-06-18 20:01:51
  • 重力が教え技に改めて出たという噂。だとすると、始動ヤミラミが一気に有力になりそう。bw2での変更反映は情報確認とれ次第進める感じかな…? - 作成した人 2012-06-24 04:08:01
    • あるね、重力。ヤミラミなら猫無効&いたずらごころだから止められるのはボルトエルフの挑発ぐらいになるな。ただ、起動した後が問題だが・・・。フェイントいばるでサポートとか? - 名無しさん 2012-06-24 08:25:47
      • 阻止困難も大きいけど、クロバでの初手先制催眠とか、最速スカーフ採用(フロストロトム吹雪ぶっぱとか)が戦術として安定する。大爆発持ちと組むのも面白いはず。本体は確かにフェイントいばる位しかないけど…プテラのフリフォも完封だし、選択肢が増えたのは間違えない。 - 作成した人 2012-06-24 13:47:35
        • にらみつけるで相手骨抜きにできるからはりきりとの相性もいいな - 名無しさん 2012-06-25 08:32:42
          • 威張るといい、つまり物理AT全般と相性がいい訳だ。前環境では特殊メインの方が技の質的にも組みやすかったけど、物理メインもできるかも。追記:フリーザーファイヤーが暴風習得したっぽい(流石にサンダーにはナシ) - 作成した人 2012-06-26 12:10:58
            • ヤミラミだと、こうこうのしっぽトリックも選択肢に入るかな。トリパやラムカゴ持ちに有効かと。 - 名無しさん 2012-06-28 00:42:01
  • クロバと組ませて重力+催眠、いばキーアクロバットとか面白いかもな - 名無しさん 2012-06-26 19:38:16
    • ねこ追い風で素早さ上昇にもある程度対策できるな。ねこ無効といい、初手の「妨害」に関しちゃ最高クラスの組み合わせかも。問題は攻撃手段がアクロ一本ってことだ… - 名無しさん 2012-07-04 00:10:13
      • アクロと前歯でいいんじゃないか?重力パではないけど、使い勝手よいよ。 - 名無しさん 2012-07-04 00:32:27
        • 前歯って、結局いやなおとの発展系みたいな補助技で、相手倒せる攻撃技じゃないんだよな…アクロ確3の相手押せるとかもまず無いし。前環境で、催眠いくら決めても倒す手段が無ければ意味が無い事をクレセグロスに思い知らされた俺が言う。岩電気鋼は後続に任せるしか無い。その負担軽減には良いけど、トルネロスの死に際追い風的な使い方になりそう。 - 名無しさん 2012-07-04 20:12:59
        • 取りあえず20戦使ってみた。電飛や岩が居るだけで辛い、いばアクは流星群並みに強烈だけど、やる前にヤミラミが退くとクロバ自体が腐ることがあるのが難点か。それでもいばアク強いんで、後続は電岩鋼を「選出させない」ことを最優先に考えてもいいかも。にしても電飛はホイホイ出てくるけど… - 名無しさん 2012-07-17 21:15:36
          • 結局、電飛(浮遊)対策に重力+地面って使い方になりつつある。一応重力催眠も織り交ぜてるけど、少なくとも前環境でやってた重力パとは動きや重力への依存度が全然違う。 - 名無しさん 2012-07-17 21:18:48
  • 重力無くてもクロバ+高速アタッカーでかなり縛れるのもいいな トリパキッツいけど - 名無しさん 2012-06-27 10:31:24
    • 話題のヤミラミ&クロバットだと、ねこ無効の上先制催眠or挑発入れられるから、この指以外の初手トリルはむしろほぼ完全に妨害できる気も… - 作成した人 2012-06-27 15:21:43
  • 新重力使いは、ムシャーナ、ゴチルゼル、ランクルス、ギギギアル、オーベム、ゴルーグ、ランドロス、多分ね。ソースはポケモンの友。エスパー勢はとにかく、ランドロスはそこそこ早い、一致地面、いい感じの夢特性と揃ってるから今後に期待。 - 作成した人 2012-06-27 15:28:06
  • 新重力使い追記。まだデータ見ただけなんで、適宜加筆修正お願いします。ついでに、今作でもランダム対戦ではフリフォは禁止っぽい。ゲーム中で説明されない上、対戦相手募集までは行けるのに、募集開始直後に不正なポケモン扱いではじかれるという…。 - 作成した人 2012-07-01 20:56:20
  • 重力雨パのサンプルを何十戦かしてみて、技構成を少し変えてみました。あと、指摘いただいたようにトリトドンがきつかったので草枠として現在、モジャンボを試しています。ナットレイやルンパでもよいとは思いますが、いかりのこなやねむりごなのサポートも出来て割と使いやすいです。 - 雨の人 2012-07-08 22:58:12
    • 怒りの粉+催眠技ならどうしても耐久に分のあるモロバレルが比較対象になる。あっちはトリパ対策にもなるし。葉緑素持ちなんで、重力晴れパのほうが使い勝手がよさそう。あと、モジャンボにしてもナットレイにしても、重力でパワーウィップの安定性があがるのも利点だろうな。 - 名無しさん 2012-07-10 21:05:59
      • 特殊水氷電あたり主軸に組んでると、電気軽減する水に刺さる草物理は何かと便利なんだよな。ナットレイ使ってて思ったのは、攻撃面が簡単に止まる上最遅推奨なもんで、せっかく水地面任せたくても選出出来ない事が多々ある(対策されてる)事。その点確かにモジャンボは補助も充実してる(放置されない)し、トドンに素で先手打てると。なかなか面白い動きできそうだね。 - 名無しさん 2012-07-11 18:19:21
  • ダークホール+ココロモリおさきにどうぞがよさげ - ドーブル 2012-07-10 22:21:17
  • ダークホール禁止だって - 名無しさん 2012-07-11 11:51:54
  • 話題だったヤミラミクロバ中心の構成、フリーで40戦ほど試した所で叩き台に。似たようなPT使った方、当たった方など、意見提案ヨロシクです。今度はガチパと対等以上の重力パが作れるか…。 - 名無しさん 2012-07-20 20:53:07
    • ヤミラミが重力発動した後放置されて、隣に集中砲火になった - 名無しさん 2012-07-20 22:24:04
      • 隣は相手縛りに行けるヤツじゃないと確かに動きにくいね。いばる鬼火撒けなくなったら素直に退くしかない。いばるイカサマで無理矢理火力持ったり、相方囮にバークアウトで調整崩しも悪くないかも。そこはPT次第。 - 名無しさん 2012-07-22 14:17:47
        • 重力発動要員としてはヤミラミはとても優秀だがヤミラミが重力の恩恵受けられないのがきついですね。しかし、鬼火と催眠の両立はあまり相性が良くない気がする。 - 名無しさん 2012-07-22 17:00:56
          • 物理がクロバのアクロだけというのはさすがにきつそう。先制鬼火を活用するためにも、ボルトロスかスターミーを抜いてスカーフこんじょうヘラとかどうでしょう。岩雪崩、メガホーン、インファイトあたりで。 - 名無しさん 2012-07-22 17:55:16
            • クロバ以外との連携が少々悪いのは指摘の通りで、根性なり貰い火なり採用して良さそうです。そこでスカーフ使うのは良いかもしれません。 - 載せた人 2012-07-22 19:33:31
          • 鬼火必中は地味だけど大きい。複数催眠上等的なPTだったら鬼火抜いても良いけれど、後続補助が本命だと思えば、両方使って良い。実際に、眠り+混乱で二重に足止めってのも運ゲ気味ながら悪くない。 - 名無しさん 2012-07-22 19:25:19
    • ヤミラミの使い方が難しい。グロスとかを後ろに置いていばラムするとか、日本晴れで雨腐らせるとか、ゴミをトリックするとかしないと置物になりやすい。重力が確定の都合上技スペがかなりキツイが・・・ - 名無しさん 2012-07-21 00:49:49
      • クロバとは組み合わせ技が多数ある都合、むしろ忙しいな。それが終わっても、物理に鬼火、特殊にいばるまき散らして、相手の攻撃妨害し続けるって仕事がある。…天候変化とかトリックみたいな一発技は、逆に腐りやすくなるから先発準確定の場合はお勧めできない。バークアウトとか不意打ちやらせる方がまだ動きやすいはず。 - 名無しさん 2012-07-21 02:20:08
        • 亀過ぎる話題だが、トリックに関しては相手のカゴラムを取れるのとこうこうのしっぽトリックで強引だが簡易なトリックルーム対策になる。個人的にはいばみが防止とかで使えるトリックの方が便利かな - 名無しさん 2012-09-18 19:57:24
          • 妨害得意なねこ無効二匹並べてる時点で、よく見る初手ねこトリル(カポシャンとか)には相当に強い。この指トリルは基本的に止められないし、すいすいは追い風日本晴れ辺りで対策した方がまだ融通効く気がする…最悪トリル確定されてもいばるや催眠術連打で、運が悪くなければ大体時間稼げてしまうな。ラムカゴ没収はちょっと魅力的だけど。 - 名無しさん 2012-09-19 11:52:22
  • ムシャーナ軸の重力トリパが強そう。重力催眠とか、ドサイやガラガラを並べてテレパシー手助け地震とか。 - 名無しさん 2012-07-23 23:02:04
    • 試す価値はあると思うけど、天候と違って自動的に発動できないから限られたターンでうまく両方発動できるかが課題かな。あとムシャーナだと挑発が飛んできそう。 - 名無しさん 2012-07-23 23:51:16
    • 上手く決まれば、初手トリル→先制重力→味方攻撃でつなげる。1手稼げれば多分OKだけど、隣でねこだまし対策とか必須。霊獣ランド並べとけば、爆破警戒でムシャーナから攻撃そらしやすいかも?トリルしないならサーナイトでOK。 - 名無しさん 2012-07-24 01:04:19
    • ムシャモジャで怒粉トリル重力じしんがいけるな。不一致じしんでどこまで落ちるかが微妙だが。後はルカリオだとこの指じしん。こっちは耐久が無理だが - 名無しさん 2012-08-25 02:31:34
      • モジャンボで地震は少し厳しいと思う。トリパでの使用感ではないけど、メインに添えるほどの決定力ないし、サブとしてもあえて重力下で地震を撃ちたい場面がほとんどなかった。それなら、ハリテヤマの方がよいかも。耐久あるし、ねこだましでサポートしてトリル始動したあと、クロスチョップor爆裂パンチと地震でなぐる。 - 名無しさん 2012-08-27 01:08:39
  • ボルトロスの持ち物と身代わり相性悪いと思う - 名無しさん 2012-08-09 14:49:06
  • エルフーンとスターミーなどの重力始動役を組ませて、1ターン目重力発動して、2ターン目からエルフーンで先制草笛で縛りを解除していく戦法が強かった。エルフーンと組ませると、そっちに注意が行って始動役がフリーになりやすい。2ターン目以降はサポート付きで大技を打ち込めた。 - 名無しさん 2012-08-13 01:44:36
  • 重力催眠後でガモスで積んでゴルダックが暗示で回収ってのが意外と決まった。暗示重力パってのもありかもな - 名無しさん 2012-08-28 21:30:50
  • 猫騙しを切ってフェイントを入れたヤミラミと大爆発霊獣ランドロスで - 名無しさん 2012-09-12 02:31:14
  • 相手2体を瀕死に追いやりながら重力(+ステロ)で鬼火スタンバイ、じゃ駄目かな? - 名無しさん 2012-09-12 02:33:43
    • 遅レスながら。机上論だけど、初手霊獣ランド&ヤミラミは、読まれるとねこだまし→氷技でランドが動けなかったり、鋼やゴースト混ぜられて爆破しにくかったりで、初手爆自体がすごく決まりにくい気がする。一対 - 名無しさん 2012-09-18 15:17:18
      • ↑誤爆。それやるならテレパシー持ちと組む(あるいは手持ちに入れて)、鋼岩も強く牽制しつつ、そこに注意引き寄せて相方が補助技使う隙を作るって使い方が無難な気がする。しかし、初手バンギは爆破しない方が良いし、ニョロはすいすい持ちに縛られるし、ノオーも怪しい。キュウコンは良いかも知らんけど、トリパ系は初手猫あるし、ゴースト率も低くない。となると、ガチパ(の初手)にどこまで通用するかじゃないかな… - 名無しさん 2012-09-18 15:31:36
      • 別に初手爆破とは言ってないぞ?こちらも机上論だけど、猫騙し+氷での縛りは、ランドが守ってヤミラミフリー、とかになると一大事だから、相手にとっても読みが必要。霰パの吹雪警戒ならそもそもランド選ばない。あと、ヤミラミは見破るを覚えるから、ゴーストを爆発に巻き込むことも…できないことはない。フェイントも当たるようになる。鋼は…ヤミラミ巻き込み覚悟で地震かな。睨み付けるや威張キーがあるから、場合によっては重力をあきらめて咄嗟に全体攻撃で殴れるのも強み。ヤミランドの相性はなんだかんだいいと思うぞ。 - 名無しさん 2012-09-24 18:54:52
        • それなら組み合わせとしては面白そう。相手二匹瀕死に追いやりながらとか書いてあったから、初手爆ありきだと思ってしまった。しかし、ランドに猫安定なうえ、素早さも微妙で、弱点は少ないけど耐性も少ない…更にヤミラミの猫も切ると、スカーフとか猫トリルとか天候とか威嚇とか、初手でよく見る組み合わせにキツいのが少なくないように思う。縛られてないかつ初手から殴り合いってなら、確かに動けそうだけど、その辺組み換えとか読みでどこまでできるかじゃないかな… - 名無しさん 2012-09-26 23:50:57
  • 作成者ではありませんが、一応重力晴れパを使っているので少々コメント。キュウコンは天候を変えられても活躍できるように耐久に振ってサポートメインで使用しています。他の天候ポケを呼びますが、鈍足なので先制催眠が決まります。草ポケとしてがモジャンボを使っていますが、葉緑素眠りごなだけでなく、パワーウィップでの攻撃といかりのこなでのサポートが優秀です。あと、晴れ炎技と必中ふぶきが両立できるので、晴れパが苦手とする竜でとまりにくいというメリットがあると思います。 - 名無しさん 2012-10-04 01:33:57
    • 火力より耐久が欲しいので輝石モンジャラもいいかも。Sも若干ながら高いし。あと、水のサブウエポンとして優秀な雨パはともかく、晴れと相性のいい吹雪持ちって誰がいるだろう? 雨対策のトドン・ルンパ、上記にある通り猫騙しも使えて技も優秀なルージュラ、始動要員かつ鬼耐久のポリ2やハピあたりか? - 名無しさん 2012-10-04 15:34:28
      • フロストロトム@最速スカーフで、初手重力→吹雪での竜対策試してる。スカーフ流星で縛られるけど、その場合後続に少し余裕ができるんで、使い心地は悪くない。単品で使うなら、ミロカロスはどうだろ?表向きはトドンと被る部分多いけど、催眠使い多いみたいだし、催眠テールがガチかもしれない。 - クロバの人 2012-10-05 00:03:24
  • 重力パのメリットの一つは、霰に頼らずに吹雪を使える、という点が確かにある。霰パは始動役がノオーで固定の都合上、複数氷にするとどうしても弱点が被りやすいので、単ノオー構築になることが多い。その点重力パは、ルージュラやフロストロトムといった他の選択肢も見ることができるし。伝説戦ならば、ホワイトキュレムなんかも候補に入ってくるかも。 - 名無しさん 2012-10-05 17:21:06
    • 呪われユキメノコ@氷のジュエルorスカーフを相方に置けば、とりあえずは猫騙しに一切とらわれず吹雪コンボが成立する。雷で水も牽制。鋼に対してヤミラミの日本晴れからのウェザボ、炎に対して雨乞いウェザボと多少のひねくれ技もあるが…ルージュラと比べてどうだろう。 - 名無しさん 2012-10-06 18:23:06
  • ヤミラミクロバ改訂版ですが、クロバはやっぱりラム安定じゃないか? - 名無しさん 2012-10-08 16:08:33
    • クロバが麻痺ると辛いことが多いしアクロ使わず催眠安定の事もある。後フロストロトムは追い風下で出張ることも多いしスピードは十分だから対ドラゴンを本気でやるならジュエルとかの方が使える気はする。あと相変わらずヤミラミの猫騙しは使いどころが相変わらず薄い。ヤミラミがいったん帰ってから再び出番あるほど持たない。ぶっちゃけ猫対策無しでヤミラミ前にして初手守らない相手って希少だぞ? - 名無しさん 2012-10-08 16:15:29
  • ↑なんか日本語変な上にダブってるけれども使った感想はこんな感じ。全員揃って戦うタイプなのでそれこそ追い風パやスカーフの一点に弱いものの全員きっちり仕事はしてくれるし無駄も少ない。あと、ラムクレセとカビが辛かったかな。催眠頼りの場面が減ったことで勝率が上がった点も良好。ヤミラミと組ませている間はクロバ一択だがそれ以外の重力使いを採用するならエルフーンのが仕事をする……まぁそれはすでに別のPTだけどね - 名無しさん 2012-10-08 16:21:28
    • 意見サンクス。クロバは確かに草か格闘にしかアクロ打たないし、麻痺も多い(ボルトなら、電磁波読み地面交代が安定だったりするけど)。ラムでも良いかも知らんけど、その草格闘対策は捨てがたい。使い比べた限りでは、選択、個人的にはジュエルの方が動かしやすい。ヤミラミの猫は自分は半々位で使う。特にスカーフ読み・対悪戯心・初手すいすいだな。補助ポケ2匹を前にして守るは相手も相当リスキーじゃないかな。結構打っとくと安定する局面は多い、というかそれ捨ててまで入れたい技が無い。ラムクレセは確かにクロバや地面じゃ厳しいけど、そこはシャンデラの出番、ハピカビは切ってる。ロトムトは初手でぶっぱ前提だけど、クロバ追い風から呼ぶ選択あった方が面白いかな? - クロバの人 2012-10-08 20:48:32
      • 個人的には麻痺火傷耐性も含めて威張ラムで低物理耐久を突破できるヤミラミクロバコンビとしてラムの方が便利と感じた。相手が威張ラム無警戒なら強引に突破できるし警戒してるなら重力追い風できるって使い分けかな。しょっちゅうヤミシャンやヤミロト並べるのはパーティータイトル的にあんまり考えてなかったわ。あとは個人的にフロストロトムが最速でスカーフってのがちょっと無駄かなと。スカーフぶっぱするなら耐久ちょい振った水ロトとかの方が良いし。火力は落ちるけど同火力の吹雪使いニドキング居るし。最速ならわざわざスカーフでなくても結構抜けるから初手吹雪で空ぶっても鈍足にボルチェン当てて退場とかできる。うまく状況に説明できないけど。草は吹雪持ちが三体居るし格闘は根性以外は鬼火なら不一致雪崩をシャンデラが耐えるからそこまでと感じたかな。追い風から呼ぶと言うよりはむしろ、ロトムの能力でぶっぱするだけというのはなんだかなぁという話。 - 名無しさん 2012-10-11 03:00:57
        • 確かに当初の方針、ヤミラミ+クロバ中心のPTとは若干ズレてる。PT名変えても良いかも。フロストロトムに関しては、ほぼ全員がドラゴンと戦いにくいって問題意識があって入れたものなんで、必ずしも一般的・効率的ではない使い方だとは思う。素早さは調整の余地はあるけど、この枠抜くと、キングじゃ追い風重力両方ないと対竜任せるには厳しい(スカーフキングは技の多彩さを殺してしまうし、実際動かしにくかった)、最悪、ヤチェ持ちドラゴン一匹で負けてしまう危うさがある。水ロトムとかの方が総合力は上なんだろうけど、サザン、ラティ、ガブ、マンダ、どれもスカーフ無しじゃ逆に縛られるし、氷枠無しじゃ相当にクロバ酷使しないと厳しい…その辺の条件満たしつつ、見せ札としても他のメンバーと相性が良かったのが、たまたまフロストロトムだったってところで。いばラムアクロ本気で使えば、確かに無策の相手ならドラゴンだろうと面白いように狩れる。ただ、強力なだけに、PTとしてそのコンボへの頼り具合が難しかったから、やめてしまった部分はある(最悪重力要らなくなるし)。そっち主軸で極めるのも面白いかもしれないな。 - クロバの人 2012-10-12 00:20:23
  • ムシャランドのサンプル無いの? - 名無しさん 2012-10-09 21:47:25
  • フーディンペルシアンはコンセプトヤミラミクロバと被ってるし消した。代わりにメジャー気味なの追加 - 名無しさん 2012-10-12 19:13:58
    • 編集乙。ムシャランド良いんだが、これだけだとどの程度練られてるのか適当なのか、使い込んだ結果なのかまだ机上論なのかもわからない。叩き台にしても、もう少し色々書いてくれると、見てる側としては議論とか考察とかしやすいんだが… - 名無しさん 2012-10-12 21:08:18
      • 上4匹+ロトム+ラティぐらいの放電地震使いたいスイッチトリパのような形で回したことはあるかな。書いてるのは放電とトリルの噛み合わせがあんまり良く無かったから、ニョログドラを放り込んだ机上パ。ニョロトノはなみのりとか催眠とか入れたい技多くて困るけどまぁ相性補完としては優秀。キングドラはやや適当に入ってる。選出が難しいし、ユキノオーとか結構厳しい目だしでもっと良い奴いそう。ニョロトノとのかみ合わせ考えなければ噴火ヒードランとか面白いんだけど、変えるとすれば虫鋼が無難なところかな。 - 名無しさん 2012-10-16 14:57:39
        • どの組み合わせがどの程度の頻度で使われるかわからないけれど、見たときムシャ封じられると連携崩れそうなのが気になった。全体攻撃連発なら、特性で無効化できる奴もう一匹は欲しい気がするけど、重力地震に関しちゃ色々被るオーベム、サーナイト、じゃなきゃヌケニン位。正直現状じゃあPT構成への負担とリターンが釣り合ってない気がする。成り立ちは否定しちゃうけど、重力パの一種として載せるなら、テレパシー当て込むのはランド+技1つ程度にとどめて、あとは低命中使えるトリパとして調整した方が良いじゃないかな?この初手自体は研究しがいはありそうだし。 - 名無しさん 2012-10-16 16:58:29
          • 低命中技使うなら結局ムシャの負担は増えるし、ムシャへの依存度は現状トノグドラの択で結構減らせてると思うんだけどね。ハリテの格闘技をインファとかにすれば、ムシャ出さなくても戦えるんじゃないかと。まぁムシャ封じる手段が少ないから依存しても良いとは思うけどね。トリル重力ドサイは味方巻き込んで打ってもリターン取れるぐらいの素敵さあるし、重力トリル使うならとりあえず入れていいポケモンではあると思うよ。玉だと微妙に威力足りて無いからジュエルにした方がいいかもとか、みがわりが使いやすかったとか、雪崩れは飛行にじしん当たるんだったらあんまり打つ機会無いし冷パンとかで良いかもとかはあるけど。現状一番問題なのはナットレイシュバルゴが無理ゲー気味な事。 - 名無しさん 2012-10-16 21:16:46
            • ムシャは悪戯心に挑発アンコで睨まれると、縛られなくても退くしかなくなるんじゃないかな。1ターン目はメンハで良いだろうけど…トリル重力ドサイは面白そうだし、筆頭候補なのは同意。ただ、そこが活きる構成には現状遠過ぎないか…?裏択がニョログドラじゃあ、まるで連携出来ないし、縛り解除の関係も見いだせない、しかも波乗り放電?→ムシャ(テレパシー)依存?って話だった。ニョログドラより、ドサイとの連携重視で、トドンとか電気(対水で縛り解除)、飛行(攻撃面補完)が居た方が良い気がする。 - 名無しさん 2012-10-16 23:40:48
              • その辺にはハリテの猫もあるし、霊のトリックとかヤミラミのちょうはつとか、かなりメタった対策しないと止めにくいはず。ドサイと一緒に選出できる、シナジーある奴入れたいなら、モンジャラ入れればいい。ただそうなるとトリル貼らないとどうしようもないパーティになっちゃうアレさが出る。 - 名無しさん 2012-10-17 01:38:53
                • 状況に応じて初手ムシャハリテも想定するのか。しかし、ねこトリルに好き勝手させるようなガチパは多くないような…時間稼ぎにくるタイプなら大爆発とか重力で面白い展開は出来そうだし、対鈍足でもムシャは多分いい感じなんだが、潰しにくるタイプに果たして裏択や読みで対応できるか…大爆発(地震)の攻撃範囲や警戒度が実際どの程度期待できるのかまで知らないし、そろそろ少し回した感想欲しいな。と、モンジャラならいっそエルフで良い気はした。原型が重力パな以上、大なり小なり補助前提PTなのは仕方ないから、つぶされる可能性下げて、下げ切らなければ依存度減らしたり裏択用意して、攻撃面の補完重視で作っていくしかない。ニョロトノは正直それに合わない気がするんだが、何かしら思い入れとか考えがあるなら、せめて相方はルンパじゃないかな? - 名無しさん 2012-10-19 00:38:32
  • 重力晴れ雨と揃うと砂も欲しいな。ドリュとテレパサナ並べて地震連打ってどれくらいのダメ行くんだろう? 補正かかるようになったのが痛いよなぁ。 - 名無しさん 2012-10-31 22:05:09
    • 物理主体の重力パはいばるが外れないのが最大のメリット。じしんなんか別に巻き込んで打ってもええねん - 名無しさん 2012-10-31 22:20:49
      • すなかきいばキー重力地震を安定して完成させる方法があれば、それでPT組めそうだな。が、構想の段階で、ヤミラミorサナ・バンギorカバ・ドリュの出す順番がかなり難しそうだったんで、考えるのをやめたが…砂嵐に頼らない(別の素早さ操作などでの)、高速いばキー重力地震なら出来そうだけど、砂パではないかな。 - 名無しさん 2012-11-06 21:40:03
  • ダブルでヒードランとクレセリアのスキスワ無視できるな。 - cow×2 2012-11-05 16:35:40
    • 重力パの主力技大体通るヒードランはそもそも脅威になりにくいな。が、クレセリアの対処には重力パとしては別途枠割いたり置物化出来るような配置する必要あって、面倒くさい…アイアントにメガホーンがあれば良いのにとかたまに思う。 - 名無しさん 2012-11-06 01:58:45
  • 雨パ作成者ですが、色々ご意見いただいているのでテンプレを修正してみようかなと思います。必要な役割として基本的には、①重力要員、②雨要員、③雨&重力が生かせるアタッカー④相性補完という感じかなと思います。なお、確実に重力を発動するためにはサポート要員を③か④で兼ねる必要あり。とりあえずの候補は、①スターミー、ナットレイ、メタグロス②ニョロトノ③ルンパッパ、ルージュラ、トルネロス④カポエラー、カビゴンとしておきます。ご意見賜れれば幸いです。適当な段階でテンプレは修正します。 - 名無しさん 2012-11-27 01:59:40
    • 自身の使用感を忘れていました。テンプレでは、トリパ、砂パ、トリトドン、クレセリア、ラティオスあたりが重かったので、下3匹に替えてヘラクロス、モジャンボ、サンダーを入れています。ヘラはメガホーンが外れないので安定して縛れますが、スカーフじゃないとすばやさが中途半端なので行動がシンプルになりがち。モジャンボは予想以上に使い勝手がよく、Wロトムやトドン、バンギなど有利であり、いかりのこなやねむりごなのサポートも重宝しています。上記のコメントも踏まえると、初手ねこだまし以外のサポートが出来るアタッカーの存在がPTの不足(需要)なのかもしれません。サンダーは雨下でも活躍でき、炎技が使えるポケモンとして入れてます。 - 名無しさん 2012-11-27 02:16:00
      • 今のPTから改善繰り返す方が意見はしやすいかな。スカーフヘラが物足りないなら、スカーフ無しで動ける(ラティより遅いけど)アイアントやトリル下でも補助なしでも動かせるハッサムも選択肢になりそう。ラティを縛るだけなら、トルネのジュエル暴風という選択肢も一応ある。ただ、初手でサポートに動けるアタッカーなんで、合ってる気はする。タスキ捨てると扱いは難しくなるけれど。それと、ここから特に偏見はあるけれど、雨パで思うのは殆どの場合、トノが足手まといになってる感がある。このPTだと催眠術で置物化こそ避けてるけれど、居座るのは重力的には無駄が多い気がする。そういう観点から、ソクノでHCは中途半端な気がする。耐久調整残りS振りで催眠こご風手助けとかやって、補助として無視できない存在にするか、C振りジュエルドロポンで一撃見舞って散るか、じゃないかな…現状で上手く回ってるなら良いんだけれど、どうもシングル向けの調整だったのが今更気になった。 - クロバの人 2012-11-27 14:26:31
        • 時間が空いてしましましたが、テンプレを修正してみました。コメントありがとうございます。自身では検討しきれていない部分が多いので引き続き適宜直していただければと思います。 - 名無しさん 2013-01-08 03:27:46
          • 本文に長々書いた者だけれど、やはりニョロに永続雨以外の目立った強みや役割が無い気がする(勿論、それだけで十分なPTもあるけど)。良くも悪くも雨依存度は低めのこのPTだと、他の役割や補完関係の持てる雨乞い持ち配備した方がまとまりそうに思う。どこまでが根幹部分だと考えてるのかにも依るけれど、現状わざわざ永続の雨を使う理由があまりに弱く見える…。 - 名無しさん 2013-01-13 00:31:31
            • 作成者ですが、バランスの悪さはご指摘のとおりなのでナットレイを入れることは賛成です。あと、エスパー、格闘が多くなってしまったのでゴーストが重く感じられた(シャンデラはまだ水で対応しうるが、ブルンゲルはしんどい)。ヘラをサザンとかにかえてもよさそう。重力雨パのトノが活躍してた場面は例えば他の天候パ相手のときで、タイプ相性的に有利な上、バンギやノオー等の鈍足が多いので先手をとって催眠を放つことが出来た。採用するなら上述のとおりサポートなのかアタッカーなのか役割を明確にした方が良いとは思う。一方、雨への依存度が低い(天候を変えることが勝ち筋ではない)ので、選出をしない場面も少なくなかった。それならグドラとか強力な雨パアタッカーを入れて雨の恩恵を高めるか、いっそトルネとかを雨始動にした方が汎用性が高いかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-01-13 02:58:46
              • 重力催眠と併せての、天候ポケへの対策って役割があるのか。先制雨乞いじゃできない芸当もあるね…トノ選出前提で見てたから微妙扱いしてたんだけど、ピンポイントに使うなら今のままでも活きてるね。勉強になる。ただ、雨乞いも一度試してみてほしい。トリプルで重力雨は挑戦したことがあるんだが、トノ出すタイミング見るより、初手☆+トルネで重力or雨乞いで始動する方が遥かに動かしやすかったって体験があるもんで。好みとかダブルトリプルの環境の差は大分あると思うけれど、もし試したことがないなら是非。ただ、トノ入れても多分グドラは入れない方が良い。入れるならルンパじゃないかな…水見れるのは大きい。それとは別に聞いてると悪技の需要高そうだし、重力とも相性いいサザン良さそうだね。 - 名無しさん 2013-01-13 13:43:10
  • エルフーン - 名無しさん 2012-11-27 19:44:51
  • 重力トノゲロゲ作ってみたが意外と強い ボルトに大地ぶちあてられるし - 名無しさん 2012-12-31 16:28:51
  • イバン解禁により頑丈持ちが使いやすくなったから、重力始動要因として、ジバコイルやギガイアス、ダイノーズなんかも面白いかもしれませんね。重力→イバンだいばくはつorでんじほうとか。 - 名無しさん 2013-01-18 12:46:13
  • ヤミラミにレッドカードを持たせるとなかなかいい動きが出来ました。ヤミラミが放置されると無駄になってしまうが、クロバの催眠+アタッカーの形を作りやすくて良かったです。 - 名無しさん 2013-02-03 00:34:39
    • 攪乱って意味では時々いい仕事しますが、ONOFFが利かないのは難点ですね…天候返し直後に天候ポケに戻られたり、流星群打ち逃げされたり、威張った直後に返っちゃったり…どうしても相手次第ですね。それ以外では並び崩してくれるのはいい感じですが、フリーで10戦程度見た限りでは、良し悪し半々位でした。それはそれで収穫でしたが、これ脱出ボタンの間違えじゃないですよね…? - 名無しさん 2013-02-03 21:45:25
      • 脱出ボタンの間違いですorz - 名無しさん 2013-02-16 21:39:06
  • 不慣れながら加筆してみた。至らない所あれば意見ヨロ - 名無しさん 2013-04-05 18:37:53
    • 遅ればせながら、ココドラ面白いな。悪戯心持ちが色々厳しそうだけど、最速エルフで上から抑えてみる位しか思いつかないな…改善策あったなら是非加筆を - 名無しさん 2013-05-03 21:11:35
      • という訳で実戦で回してみて良かったメンツを追加。これで一応完成形...か? - 名無しさん 2013-07-05 19:31:41
  • 重力パってさ、天候パみたいな発想しないほうがいいんじゃね?ただの思いつきだが - 名無しさん 2013-04-29 23:11:35
    • というか天候パの方が発想の仕方変わっただけで重力はzennsaku - 名無しさん 2013-07-05 21:51:21