ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki コメント > 滅びパーティ


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  • その他テーマパから独立しました。 - 名無しさん 2013-01-07 03:39:15
  • ゴチル型のPTの努力値を教えていただけないでしょうか - 名無しさん 2013-01-26 12:25:56
  • なんか強そう - エレキブル 2013-02-27 12:29:57
  • ニョロ雨降らす理由あるか? - 名無しさん 2013-04-13 13:11:27
  • 攻撃できる奴を三匹は入れたい - 名無しさん 2013-04-16 20:48:58
  • 上の型は明らかマイオナ。構成が偏りすぎて勝てない。 - 名無しさん 2013-04-28 09:50:30
  • そんなんいったら滅びパ自体が… - 名無しさん 2013-05-02 00:37:34
  • 上のはシャンデラ+カポエラー要注意コンボにても足もでないような 実際使って思った 自分はトリプルだったけど - 名無しさん 2013-05-07 17:49:26
  • 続き モロバレルの怒りのこなもカポエラーの猫騙しで終わるよね - 名無しさん 2013-05-11 00:16:34
  • バレルの粉は猫騙しを止めるものではない。苦手な並びはどんなパーティにもあるしトリプルとダブルはポケモンの流用はできるけどパーティの自由度が違うから勝手が違ってくると思うが。 - 名無しさん 2013-05-11 09:09:37
  • 岡山オフではニョログドラを入れてスタン運用できるようにしている人もいたみたい。そこらへんの味付けは考えるものかと。滅びがマイナーなのはしかたない。 - 名無しさん 2013-05-11 09:15:11
  • 序盤の怒涛の範囲攻撃で3vs2(トリプルなら4vs3)の状況を作ってから使うのがセコイながらも基本じゃないの?自分のカン違い?影踏みでの縛りはあくまで派生じゃ…。吹雪や大爆発みたいな強力全体技持ちを2,3体入れておきたいんだが - 名無しさん 2013-07-14 02:01:11
  • 滅びの歌の強みは何といっても『数の暴力』を主張できること。とにかく相手より控え数に余裕がある時に歌ってしまえばそれだけで動きやすい。極論言うと、こちらがボロボロ4体で相手が満タン3体で『残り3ターン』なら、守る→玉砕→控え1体で守る、で終わる。 - 名無しさん 2013-07-14 02:16:18
  • ごめん、↑はトリプルの極論ね。ダブルの場合、控え0と言わずとも1だけなら、全員救おうと思ったら、残り3ターン中2ターン掛けて攻撃を疎かにしつつ1体ずつ逃さなきゃならんわけだ。かといって見捨てると再度の滅びに余計弱くなる。4体いれば1ターンで一応回収完了、この差はデカい - 名無しさん 2013-07-14 02:23:54
  • だから、パーティのうち5体をひとまず天候パとかの威力バカでガチガチに固めて、6体目にヤミカラスでも突っ込んでおけば月並みの滅びパとして機能はする。長文連投スマソ - 名無しさん 2013-07-14 02:34:55
    • それ言ったら滅びパって名前はなんなのって気もする。滅びが控えているからこその動きや構成でアイデアがあるなら是非見たいし議論したい。でも、そうじゃ無いならそりゃガチパとどう違うかって話になるんじゃないかな…と、重力パ研究してて思った。と、理屈はさておき叩き台希望。 - 名無しさん 2013-07-14 19:30:24
      • 一番上に、大別すると、以下の3タイプに分かれる。•ほろびのうたの効果のみで相手ポケモンを倒し、攻撃技がほとんど必要ないタイプ。 •素早く相手の2匹を倒して、ほろびのうたで止めをさすようなタイプ。•他のテーマパーティとの混合、偽装。ってあるから別に悪くないのでは? - 名無しさん 2013-07-22 14:01:12
  • お互い殴りあって削っていくっていう場面でヤミカラスやムウマージがどういう仕事をできるのかって考えると数の優位を作るっていう部分がまず選択肢の面から見ても相手有利な感じ。ターン稼ぎ偏重の滅びパが何で割と綺麗な形でまとまるかっていうと、攻撃しないからっていう部分が一番デカい。技スペースや努力値を極端にして最初から殴り合いを避けることで実現させてる。 - 名無しさん 2013-07-15 03:21:51
  • ニョロトノの滅びなんかはその点ちょっと特殊で、殴り合っても不利にならないようなものにしやすいけど、殴り合って勝つならそれは雨パの文脈で話してることそのままだから、特別ここで語る必要がある内容にならないというか。 - 名無しさん 2013-07-15 03:30:49
  • 2体削って滅ぶビートダウン型はそのまま押し切れる形になりやすいから研究も進まないのかな。自分の場合そういう点からニョロの滅びは対ラッキーとかそんな印象がある。 - 名無しさん 2013-07-22 08:46:01
  • サンプルパーティが滅びに依存しすぎてる件。このPTじゃレート勝率6割もいけんだろ - 名無しさん 2013-07-22 09:41:49
    • まぁ、レートじゃ3割被切断は固いし、雨混合の方が強いだろうね。その岡山の雨滅びの方も乗っけようか? - 名無しさん 2013-07-22 23:27:54
  • 2013年1月岡山のオフ会のパーティが参考になるかな?3位までに滅びパが2人という異質な空間だった模様。 - 名無しさん 2013-07-22 16:41:40
  • ゴチルで交換制限して云々言うけど、それできるほどゴチル硬くねぇからな? - 名無しさん 2013-07-23 09:37:37
    • みす。途中で送ってしまった。続き→だからこそ、耐えて交換させない、よりも、封印ゴチルで相方が多少無茶な動きできるようにして、その上でジュエルやらなんやらで強引に2体倒し、そこからの滅びのほうが良いと思うんだ。つまり滅びにゴチルは入るが、影踏みのために守るで時間稼いで…なんて採用理由じゃまず勝てないよ。そのことを理由に、ゴチル入り滅びの書き換えしたいんだけどいいかな? - 名無しさん 2013-07-23 09:41:38
      • 書き換えじゃなくてもパーティ案をどんどん出せばいいと思う。魔窟岡山のも気になるし。 - 名無しさん 2013-07-24 11:13:27
      • んー。なんというかもっとよく考えよう。ゴチルがまもる→うごく→まもるでターン稼げば滅びは成功する。封印しようが何しようがゴチルが1ターン動けてる時点でそれは殆ど決まってるわけよ。実質の1ターン耐える耐久がゴチルに無いというのは、割と微妙な所だけど、それを補うために壁やらあまえるやら催眠やら入れてるのよ。ゴチルに攻撃するチャンスすらまず作り難いってのを理解した方が良い。 - 名無しさん 2013-07-24 22:21:16
        • まぁでも環境にとんぼとボルチェン多いし殴って削るってのはその解決案としては正しく思える。滅び要員の殴り弱いやつ連れてそれを実行しつつ、相手が4匹倒す前にこっちが4匹倒せば勝ちっていうのを目指した普通のパーティとは違うってところをやっぱパーティの形で見たいね。 - 名無しさん 2013-07-24 22:36:23
        • まず甘えるを使えるSが無い点、ゴチルは物理に弱いし, - 名無しさん 2013-07-26 13:29:38
          • ↑途中で送ってしまった。 続き→相手に特殊ポケばかりじゃなきゃ耐え切れない。壁、胞子はいいと思うけども実際問題滅びを意識しすぎてその動きでしか勝てないパーティになる。なので強いとは言いがたい。 - 名無しさん 2013-07-26 13:33:02
          • 耐久に関しては実際足りてる。DAITAI - 名無しさん 2013-07-27 13:51:34
          • だいたい、ゴチルで封印したからっつってゴチルが殴られ落ちて仕事出来ずにしぬ確率が下がるわけじゃないし、(むしろ回りのサポートが無くなってる分その可能性は上がる)。ガン逃げしかできないから弱いっていうのは、知らん。実際ガン逃げの滅びで強いんだし、そっち下げるより殴る系のやつの良い案を出して納得させてくれ。 - 名無しさん 2013-07-27 14:01:45
  • 2対2、お互い控えなしで滅びの歌使って3ターン目に、出てる4体で最速の味方を電磁波で麻痺らせてみたらそのまま判定勝ちした(相手2体より速かったのに相手2体より後で判定死)。忘れがちだがあくまで最終段階の素早さで死亡順決めるんだな。電磁波あると応用効くぞ。 - 名無しさん 2013-07-23 16:58:55
  • ↑の場合、最後の最後まで素早さを活かせるのが大きいと思う。HSスカーフキッスで微小ダメージながら怯ませまくり、相手に『でもこれなら判定で負けないな』と思わせておいて『カウント1』を見てからの電磁波ができる。…極端な話で申し訳ないが。 - 名無しさん 2013-07-23 17:27:01
  • 個人的な見解だが上のゴチル型はとんボルキツそうな気が…。おっさん辺りがよく持ってるからそこへの対処はしっかりした方がいいのかな。 - 名無しさん 2013-07-24 23:11:57
      • 攻撃による縛り ・ふういん ・ひらいしん(トンボ不可) ・脱出ボタン発動による不発狙いの脱出持ち指要員。 ぐらいが手段かな。 - 名無しさん 2013-07-27 14:09:28
    • まあ幸いとんぼるは拘りで打ってくること多いからタイミングさえずらせばトンボルが場に居ない状態で滅び使うの自体はそんなにアレでも無い。とんぼる縦に並ぶような相手は多分無理。 - 名無しさん 2013-07-27 14:11:51
  • ビート型滅び薦めた者ですが書き換えいいですか。さすがにこのPTじゃどっちも中途半端な気がしてならない - 名無しさん 2013-07-29 09:24:55
    • どんどん書き換えや他のパーティを記載してほしいです。適当に引っ張ってきただけですし。滅びパのジレンマとして努力値や性格の都合上火力か耐久どちらかを犠牲にしなければならないというのもパーティから見て取れると思います。また滅び手や環境の関係上雨パに考えが縛られやすいのもつらいところですかね。 - 名無しさん 2013-07-29 11:28:01
      • 変更しておいた。こんな感じでどうだろうか?有名勢2名のパーティと型をそれぞれ持ってきただけのようなものかもしれないが。 - 名無しさん 2013-07-29 12:10:22
        • ボルトロスがランドロスになってるな。まとまりはいいと思う。ニョログドラココドラゴチルを軸に考えていくといいかな。 - 名無しさん 2013-07-29 13:41:35
          • 指摘あり。修正しといた。 - 名無しさん 2013-07-29 16:13:16
  • バシャ(&ボルト)の枠を見直した方がいい気がする。元ブログはバシャ+シュバルゴのコンセプトだったから耐久が維持しやすいけどココドラだから立ち回りがピーキーになりがち。ただ虫や悪が怖いのでそれ用の圧力は維持しておきたいから難しいところ。 - 名無しさん 2013-07-29 23:51:13
    • 続き。ココドラとゴチルで相手の意識を引っ掻き回している間に裏が安定して動いてくれるようにするのがベストな立ち回りかと思う。ゴチルゼルのおかげで交代戦には有利に持っていきやすい。それを意識すると炎パン威嚇カポズキンが適正高いかな?ボルトも加えて2枠変えるなら組み合わせの幅が大きくなるから対応範囲をがらりと変えれるからまだ研究ができるかと。 - 名無しさん 2013-07-30 00:15:04
      • ボルトは外せないと思う。馬車枠に入れ換えるとしたらハチマキズキンとかヒードランもありかなってとこだと思う。弱点突く事考えるより等倍で持ってける範囲を広くする手助け持ちを入れるというのも手かとも。 - 名無しさん 2013-07-30 01:12:52
        • 脱字。弱点突く事考えるより等倍で持ってける範囲を考えたほうが良いので、その範囲を広くする手助け持ち(以下同文 - 名無しさん 2013-07-30 01:15:51
          • 手助け要員はゴチルが最も適任だと思うんだ - 名無しさん 2013-07-30 02:35:07
            • ゴチルに手助けは入れれない。抜く技が無い。 - 名無しさん 2013-07-30 09:20:19
  • なんか微妙な滅び雨だな。オフで予選で無双+公式でも滅び雨で一番順位が高かったニョログドラランドバレルゴチルマリルリでいいじゃん - 名無しさん 2013-08-05 12:56:41
  • 雨ありき過ぎるボルトやグドラが活躍するにはニョロトノ必要だけど、それと封印ゴチルが場にでるタイミングが絶望的に噛み合って無い感じがすんね。無防備交代やらかしてなお有利な状況ってそんなに無いだろうし、ニョロトノからの死に出しは考えて無いパーティなわけじゃん。そのモルフが組んでたパーティは殴る時は殴るし、滅ぶ時はもう殴るの諦めてるみたいなパーティだしやっぱ殴りながら滅ぶってのはむずかしーよな - 名無しさん 2013-08-06 01:13:57
  • 突っ張らせて削るってだけなら割と雨依存じゃ無くてもキザントルネ辺りのまけんき勢とか、声掛けてみると良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-08-06 01:28:44
  • そもそもこの雨滅び、後発トドンに弱すぎるだろ…まず殴りながら滅ぼすっていうコンセプト的に無理がある。雨滅びは最初から雨パ+滅びパで分けて使った方がいいだろ - 名無しさん 2013-08-06 04:04:33
  • ↑ここまでのコメントがエアプにしか見えない。それとも封印ゴチル入手出来ないから僻みでディスっているのか。ちゃんと回してみたらこのパーティが強いとはすぐに分かるよ。披切断率が高くなっちゃうからレートはなかなか延びないけど、勝率で言ったら余裕で9割以上狙える。馬車とかの使い方がよくわかんない内は少し微妙に感じるのは認めるけど、馬車ちゃんと使えるようになったら雨パーティとしても優秀な良パーティだった。ただ、感想としては滅びパーティというよりもサポート技としての滅び採用、って色が強い感じがする。 - 名無しさん 2013-08-06 22:11:44
    • んー。回さないと強さが分かんねーっていうならそれはただの説明不足。再提出。とりあえず貴方が言うバシャの動き方と気になってるゴチルと雨要素の噛み合いについて捕捉してよ。 - 名無しさん 2013-08-06 22:51:01
  • ぱっと見だと、ゴチルの封印を安全に決める方法が無いのにどうやってバシャが飛び膝安全に打つのっていうのと、打ったとして流行統計見た感じ等倍以上で効く奴がそもそも少ない気がやばいのと、等倍勢にも微妙に耐えられる火力なんだから雨なんかぶち込むより霰とかで削った方が良いんじゃねーのとか、ボルトにメガネ持たせたら数の優位とか意味なくなるやんとか。強いとしてボルト+ニョロトノ+グドラの雨パ要素が強いだけちゃうんか、つうのが感想。 - 名無しさん 2013-08-06 22:59:14
    • ココドラとその他のやつら並ばせられてココドラ無視できるかと問いたい。元ネタどおりのシュバルゴでも同じだけど。無視はできないはず。あと、なんでグドラに濁流入ってるのか考えよう。削って他のやつらの範囲まで持ってくため。多分これ使って勝てないんなら雨パが合ってないってだけの人かよっぽど下手な人だと思うけど? - 名無しさん 2013-08-07 15:15:20
      • 続き。エアプにしか見えないって言った人は多分説明下手なんだとおもう。まぁそんでも確かに聞くより使ったほうが分かりやすいのは確かなんだしグチグチ言わずにこれ使って100戦くらいしてみよう。そうすれば強いか弱いかなんてすぐ分かると思うけど? - 名無しさん 2013-08-07 15:20:11
      • バンギいないからできるだろw 雨滅びが強いのとこのパーティーが強いのは別だしな - 名無しさん 2013-08-08 00:02:23
      • バンギいるパならともかくこのパならココドラ無視って普通にできるだろ。先制技もなければ砂も吹いてないもん。極論ココドラなんかいばれば5割でゴミになるし。雨滅び自体はフリーで楽に9割取れるパだけどレートでこの程度のパが9割はあり得ない - 名無しさん 2013-08-08 13:28:36
    • 雨パ要素が強い、それでいいんだって。雨滅びは基本雨パで貫通できれば越したことはない。雨パの大火力を強引に耐えられたりメタられたりしたときに滅びが刺さるのが大事。あと、数の優位を確立した時点で捨て置いてor交代ありきで滅ぼすのなら眼鏡ボルトも全然アリじゃないか? - 名無しさん 2013-08-07 15:40:09
  • てか、勝率9割は無理だろ。相手がテンプレ雨だったときに勝てる気しないんだけど - 名無しさん 2013-08-08 00:07:22
    • 逆に勝てない要素わからない。テンプレ雨とか逆にカモだよ? - 名無しさん 2013-08-08 10:27:59
      • ココドラニョロトノゴチル以外相手のグドラの攻撃を耐えない、ココドラはジュースじゃないから集中で死ぬ、敵ニョロトノの催眠ぶっぱが当たってもラムがいない。なぜカモに思えるのか - 名無しさん 2013-08-08 13:17:42
        • 控えにゴチル居る時にグドラが流星を打つと?濁流なら手助け込めないと眼鏡持ってても霊ボル落とせない 手助け込めてたらトリルやらなんやら……結局のところ、雨ってゴチルにかなり弱いんだよ。雨を使い込めば使い込むほど分かる。 - 名無しさん 2013-08-09 11:58:34
          • そのボルトじゃ雨球ハイポン耐えないじゃん。グドラも球竜波耐えないじゃん - 名無しさん 2013-08-09 13:57:00
            • ドロポンなんか入れるグドラが入ったパーティにほ十中八九ヤミラミが入ってる。情報アドが既にあるのに不利は無いな。ヤミラミ無いドロポン持ちグドラ入りはまずゴミ過ぎる。そんなパーティ使ってる人が今時いるとでも思ってる?w竜波はまだ分かるけど、それはそれでこっちのグドラの型を考えよう。こっちのグドラの型はグドラ対面の時にS関係をはっきりさせる型なんだから、グドラ対面の時既に情報アドがある。同族対面は情報アドと隣のポケモンで決まるようなもんだから勝てない訳がない。もしかして1vs1前提で話してる?ここダブルだよ? - 名無しさん 2013-08-10 12:14:50
              • ねーよ。ドロポン入りグドラに十中八九ヤミラミとか机上論もいいとこ。ポケモンの対戦相手は身内っぽい奴しかいないと思ってる典型。やはりこの雨滅びは役に立たないってことだわ - 名無しさん 2013-08-10 15:54:23
  • なんでハイポングドラに十中八九ヤミラミが入ってると言うのかが理解不能。重力()なんてまさか言わないとは思うが。そういうことをいう奴は霊ランドのエッジ持ちも理解できてないんだろうな - 名無しさん 2013-08-10 16:02:41
  • 最近でトップ10に入った4月の公式大会のグドラの人気技ランクでハイポンは4位で使用率は4割もある。一緒に使われたポケモンにヤミラミは入っていない。これが現実 - 名無しさん 2013-08-10 16:28:39
  • まず2割で勝ち逃すような技使う奴は余程運ねぇと勝てねえよ - 名無しさん 2013-08-11 14:13:43
    • 風流が威張るに頼りすぎってのはよく言われてると思うが、それど同じ。結局結果出してるかろ良いじゃん、ではなく、その結果は運なのかも大事。グドラにドロポンとか何年前だよってくらい時代遅れだろ。こういう場では運任せのパーティよりもいかに安定したパーティを見せるのかが大事なのであって、例を言うと柚樹やRみたいなパーティを求められてんだよ。そりゃそういうパーティは使い手弱いと役にたたねぇわな?まさか作ってる人の結果だけ見て言ってるなんて言わないよね? - 名無しさん 2013-08-11 14:19:28
      • さらに言うと、このパーティにも疑問点は当然ある。 - 名無しさん 2013-08-11 14:24:24
      • 最近は濁流ですら不審がって波乗り使ってる人もいるんだからそっちのがいいんじゃないかと。ってかグドラとニョロのドロポンの意味が違うってくらいはわかるよな?で、グドラのドロポンが現環境に合ってるのかよく考えてみろ - 名無しさん 2013-08-11 14:26:22
        • ハイポンは環境にあってるだろ。命中信者は何も分かってない。耐えられて負けることを全然想定していない。そもそもRさんは外したら切断する人だから考察する価値がありませんな - 名無しさん 2013-08-11 16:09:27
    • 8割でも勝てればいいだろ。公式を切断込みで予選一位通過した奴も勝率8割しかないし、今年の大会の予選通過者の勝率は7割台~7割じゃないか - 名無しさん 2013-08-11 16:11:26
  • ハイポン使えないと勝手に思う奴は勝手だが現実は相手が使ってくるのになんで想定しないのか。それは脳内の相手としか戦わないから - 名無しさん 2013-08-11 16:13:20
  • 仮にドロポン持ってる奴が居たとして、ココドラ霊ボルトの並びに控えゴチルでたいありまで余裕でしょうに - 名無しさん 2013-08-11 18:30:53
    • 霊ボルトがハイポン耐えないし催眠飛んでくる可能性も1割はあるしこごかぜ濁流や波乗り濁流なんかだと2匹とも吹き飛ぶしどこをどう見れば余裕なんですかね - 名無しさん 2013-08-11 20:55:42
      • 逆になんでこの3匹の名前まで挙げて、しかも型も上に書いてあるというのに勝ち筋が分からないのか。イメージ力欠如しすぎ。それとも、確1で落とされるのがマイナスだけだと考えてるような奴としか言えない。それに、ニョロが催眠持ってる可能性も君が言ったとおり1割あるかないか。しかもその場面で打つかどうか。さらに当たるかどうか。それ考慮しても、こっちのイメージした動きを催眠で邪魔される確率なんてのは0.何割だ?残りの9.数割勝てるってだけでガン有利とは言えるでしょ - 名無しさん 2013-08-11 22:32:36
        • ただ、確実に勝てるって訳じゃないけらカモっていう表現は不適切だったね。そこは謝罪する。そこで勘違いしただけなのかも知れないから謝っとく。 - 名無しさん 2013-08-11 22:36:34
        • このパーティが普通の雨に対して持ってる価値筋は、向こうも持ってるものと大半がかぶってんだから中途半端にゴチルとかココドラ入れてる分不利に見えるんだけど。こっちのグドラ失ってまで相手のキングドラに流星群打たせ喜べるようなパーティじゃねーだろ。とくこう2段ダウンのぐどらの影踏んだからからなんなの?ごっつい積み技をその隙に積んで勝ちやって言うわけでも無いしボルトよ り早くてハイポンで確定2発取ってくる奴が場に残ってるんだから放置してボルトと相手の残りの奴のタイマンゲーに持ち込んでるってわけでも無い。まもる1発で取り返せるような差じゃん。封印するターンもボルト守れねーんだしさ。つうか普通の雨パがグドラが少々機能できんかったぐらいでボルトに完封されるとも思えん。 - 名無しさん 2013-08-14 01:47:07
          • 逆に雨だからといって天候奪えばボルトも確2じゃなくて確4になるじゃん、とか色々あるでしょ。なんかもうここまでいくとバカらしく思えてきたんだけど?普通の雨に無い選択肢を色々取り入れてあるのに、ほぼ同じ勝ち筋しこないとか言っちゃってる時点でもう可愛そうになってきた。弱いものいじめが空しくなる時に似た感覚っていうのかな。せっかくフォローも入れてあげたのに。 - 名無しさん 2013-08-15 16:13:11
            • んー。天候奪い返すの?じゃあ何?雨パ相手にはこっち5匹選出すんの?せめて天候変える要員を選出する奴に入れてから言ってほしいんだけど。それともニョロトノを選出しないの?滅び全く関係ないよねそれ。つうかバカらしくなったんなら消して良い?どういう動きするか結局説明できてないんだしそれはサンプルとして無意味じゃん。文章で説明できないっつうならバトルビデオとかでも良いんだしさ。達観した口ぶりでごにょごにょ言って無いでなんかもっと益になること言えば? - 名無しさん 2013-08-15 17:47:43
              • だからさぁ…例として挙げた3匹と型見ろって。もうこの時点で「あ、俺封印ゴチル持ってねーじゃん。俺このパーティー作れないじゃん。なのにこのパーティー強いとか絶対納得いかない。ディスってやろう。」っていう人だという暴露大会はもういいよ。あきた。こういう人は何を言っても何を見せても納得しない人だから。 - 名無しさん 2013-08-16 01:42:54
                • んー。そこを説明しないと意味が無いんだけど汲んでやるなら、相手が初手にニョログドラを選出してくれて、こっちはココドラボルトロスね。んで控えがゴチルとグドラ。相手の控えは…まぁ適当にグロスボルトとでもしとこうか。ハイポン持ってる場合相手のグドラがハイポン打ってきてボルト落とされて。ニョロトノのなんかでココドラ削って、ココドラががむしゃらをニョロに当てて全快。控えからグドラ投げて…突っ張られグドラ落ちる、がむしゃらでグドラのHP1に、こっちゴチル投げる。後はココドラ集中でゴチルがグロス落とせなくなって負け。普通に殴り合って負け濃厚。相手のグドラがハイドロ持って無い場合。てだすけだくりゅうでボルト落とされて以下略。
                  • あぁごめん初手はグドラココドラか。えーと…ニョログドラが素直に並んで出てくれれば大概有利なのかな。相手にナットレイもキノガッサもいない場合。まぁあいてもニョロトノ選出せずにかみなり外しまくっても負けるけど。 - 名無しさん 2013-08-16 03:04:37
                  • 初手ココドラボルトまで正解。そこまでいってなんでその回し方になっちゃう?そこまでいけば詰め将棋みたいに考えてけばもう答え出るでしょ - 名無しさん 2013-08-17 22:16:16
                    • っていうかまんま詰めポケモンだよこれ。もう選出段階で勝ってるんだからあとは間違えないように動くだけ - 名無しさん 2013-08-17 22:17:28
                      • 相手龍波グドラの方はどうすんの?3割以上いるんだが - 名無しさん 2013-08-19 01:44:30
                        • 竜波でもココドラボルトで対処可能 - 名無しさん 2013-08-19 09:25:32
                          • 波動持ちの場合:グドラ殴り合って出落ち、がむしゃらニョロトノに守られる、ボルト投げる。てだすけだくりゅうorハイドロでボルト落ちる。お疲れ。ってなりそうなんだけどどういうこと?ボルトに拘りなんか巻いて無ければまもる+すなあらしとか考えられるのに無理だし。グドラのすばやさ振るんならみがわりとかが綺麗に活きて分かりやすいのに。考えれば分かるよっていうのは無しで、その辺ちゃんと解説してよ。あとゴチル使う場面が想定できないからそこもお願い。ココドラで削ったやつを止め刺す手段が厳しすぎるし先制技持ちとかレンブナットレイとかそういうの入れた方がいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-08-19 23:08:47
                            • だからココドラボルト先発だって - 名無しさん 2013-08-19 23:46:08
                              • キングドラに身代り貼られながらボルトを削られて負けるか、キングドラに集中を読まれて守られて負けるか、ボルトにハイドロ打たれて負けるか、てだすけだくりゅうで負けるか、トドン投げられて負けるか - 名無しさん 2013-08-20 01:57:59
                                • 対雨パだと相手は技によって安定行動で勝てるけど、こっちはどんなに良くても読みゲーにしかならん気がする。なんか安定行動あんの?とりあえずかなしばりとかトドンとかゴツメ持ちとかがむしゃら無効系とかは考えずに対ニョログドラだけ教えてくれりゃ良いからさ。 - 名無しさん 2013-08-20 02:07:26
                                • 残念ながら確実に勝てるて。その動きわからんのなら雨パーティ自体向いてないとしか言えない - 名無しさん 2013-08-20 14:03:59
                                  • ふーん。解説しないんだったらサンプルパの意味ねーよ。いい加減しろよ。その行動を教えろっつってんだよ。考えればわかるよ^^は無しつったじゃん。聞けよ!むしろ消えろよ! - 名無しさん 2013-08-20 23:31:43
  • 名無しさん 2013-08-16 02:16:17
  • な?雨パで話せみたいなこと結局話てるだろ?だから言ったじゃんか。 - 名無しさん 2013-08-11 20:55:42
    • そういやここ滅びのページなのに雨ページより雨の事研究してるように見える - 名無しさん 2013-08-11 22:28:00
  • というか、まず8割勝てるってのはドロポンを当てれば勝てるって状況下でのみの事。実際は当然、その状況に持ってくまでにいくつも不確定要素有るわけだから良いとこ行って勝率6割くらいと見るのが妥当。さらにそれはパーティの性能だけで言った話であり、お互いのパーティが最高のパフォーマンスを発揮した前提での話。つまり、俺達みたいなWiki見てるような、 - 名無しさん 2013-08-11 22:25:00
    • 続き→Wiki見てるような、言わば他の人のパーティや型丸パクリしてるだけのような奴が使ったとして、そのパーティは勝率4割行けばいいとこってとこだろうよ - 名無しさん 2013-08-11 22:26:18
      • この雨パは中途半端すぎて普通にハイポン打つより負けそうだけどな - 名無しさん 2013-08-19 01:45:19
  • 強いかどうかはともかくとして、雨パに対して差別要素の滅び使わないのなら少なくとも滅び雨スイッチとは言わないな。ココドラ雨スイッチだ - 名無しさん 2013-08-21 12:25:08
    • そして、耐久メインじゃないのならゴチルゼルは外して高火力ポケを突っ込むなり猫騙しなんかでココドラをフリーにする役を入れるなりしたほうがいい気が…トリルの使い道が限定的すぎる - 名無しさん 2013-08-21 12:34:12