ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki コメント > 要注意ポケ一覧


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

  • 各ポケモンの議論はこちらにお願いします。長くなる場合は別個にページを作成してください - 管理人 2010-11-25 14:54:05
  • 晴れサンパワーリザードンってそんなに強い?りゅうのはどうが持てないからラティオスに縛られるし、リザードンより早い弱点使いは増えたし、炎に通るウエポン採用すると技スペが足りなくなるしであんまり旨味が感じられないんだが - 名無しさん 2010-12-02 21:24:06
  • ラティオスは道具なしのねっぷう程度でも半分削れるけどな。それぐらい火力がおかしい - 名無しさん 2010-12-02 21:31:00
  • 1つ提案なんだが、支援型ポケの欄、あんなに分けるに必要ないと思う。ダブルでは受けなんて成立しないんだし、分けるとしたらアタッカーとはいいづらいが高耐久のポケとサポート技豊富ポケ。この2つで十分だと思う。とりあえず今日中に異論が出なければ変えようと思ってるが、どうだろうか。 - 名無しさん 2010-12-11 12:59:40
  • ↑同意。そうでなくてもサマヨール系列やナットレイはどうかと思うけどなあ・・・ - 名無しさん 2010-12-11 13:38:07
  • ついでにどう考えても要注意じゃないポケを消したいな。一つ↑でも挙がってるサマヨ系列とナットレイ、あとはパールルレジロックエンペルトラッキーあたりも微妙。意見求む。 - 名無しさん 2010-12-11 15:18:18
    • ナットレイはメジャーに強いし炎持ちがいなくなった場合は詰む可能性があるから注意は必要。パールルもトリパアタッカー考えたら要注意じゃね。これから雨パが流行るんだし、こいつの雨濁流は控えめグドラのドロポン二体攻撃みたいなもんなんだぜ。 - 名無しさん 2010-12-11 17:28:47
      • ナットレイはダブルなら仮に炎持ちも格闘持ちも倒されたとしても、放置してほかを倒してからとりかかるという選択肢があるからなあ。流石に2体から集中攻撃されたら弱点付けなくても沈むぞ。パールルもトリルが無いとなにも出来んしドロポン無いから思ったより火力が無い。残すにしても天候下アタッカーの方が妥当だと思う。 - 名無しさん 2010-12-11 18:27:33
        • ナットレイは他の耐久と違って火力があるから要警戒なわけで。ジャイロでラティ2確だしバンギやロトム、水、地面ポケモンに対しても高い打点が入る。放置してたら電磁波あるし二体にやどりぎ撒かれたら抜群つけないと非常に辛い。対策あれば強いが無いと辛い、ヌケニンみたいなもんだと思うけどな。 - 名無しさん 2010-12-11 18:36:45
          • 対策あれば強い× 対策あれば弱い○ - 名無しさん 2010-12-11 18:37:26
            • ダブルでは初手にねこだまし持ちの格闘や、ねっぷうサンダー、グロスメタの炎技などが多い分、ナットレイは厳しい。霰パ相手でもふぶき×2は受けきれない。まあ要注意から外す必要があるかは微妙だけど。 - 名無しさん 2010-12-12 00:36:44
  • とりあえず異論が1つも無かったポケモンは消しといた。ナットレイは残して、パールルは天候下アタッカーの方に移しといた。あとアタッカーの欄も少しいじってみた。 - 名無しさん 2010-12-12 06:53:59
  • ネイティオは格上げされてもいいと思うんだ、新特性とサポート技の豊富さで - 名無しさん 2010-12-14 03:18:07
    • 流石に種族値が足りない。弱いとは思ってないけど - 名無しさん 2010-12-14 09:05:33
    • ねっぷうが教え技で復活すればアリかもわからんね。 - 名無しさん 2010-12-14 17:38:49
    • 復活してもまずないとおもうが - 名無しさん 2010-12-14 18:48:15
  • アグノムはそろそろ要注意外れてもいいと思うな。スターミーと被るからジュエル爆発だけの生き物になっちゃてる感強いし。 - 名無しさん 2010-12-15 06:30:07
  • なんだかんだアグノム強いぞ。 だいもんじ、爆発があるからそこまでスターミーは意識しない。 - 名無しさん 2010-12-18 14:28:23
  • スカーフシャンデラはラティ、グロス縛れるけど? - 名無しさん 2011-01-05 21:34:23
    • ラティオスは乱数にしかならない。まぁ圧力は掛かるし、絶対数も多いからノーマクにしとくのは危ないかもね - 名無しさん 2011-01-05 22:18:58
    • スカーフに限らずシャンデラ意外に器用だからな・・・とはいえテラキオンやバンギに弱いから追加するべきかについてはどうともいえん。要議論。 - 名無しさん 2011-01-05 23:30:23
  • ハピナスの特性がしぜんのめぐみになってるんだけど - ああああ 2011-01-06 01:02:27
    • サンクス。修正しといた - 名無しさん 2011-01-06 01:14:05
  • ローブシンはギリアウト? - はぐれメタル 2011-01-06 22:47:04
  • あめふらしのニョロトノって凍える風覚えれるのか? - 名無しさん 2011-01-20 15:01:47
    • 前作教え技だから無理。ちなみにシャンデラの議論はいずこへ・・・? - 名無しさん 2011-01-20 16:27:40
  • 耐久でママンボウは入らない?水浸しに雨下眠る即時復帰。味方のサポも出来てあの硬さ。ミラコもあるから下手な特殊じゃ返り討ち。 - 名無しさん 2011-01-30 03:00:32
    • 踏んでみないと強さが分りにくい地雷ポケモンだし数も少ないからなぁ。 - 名無しさん 2011-01-30 07:25:50
  • 入れるべき:シャンデラ/モロバレル 要議論:ウルガモス/ママンボウ/ハッサム 抜くのを検討:マリルリ/シュバルゴ/ドータクン/パールル 抜くべき:ライコウ って感じなのかな。 - 名無しさん 2011-01-30 07:33:39
    • ママンボウは無理だとおもうが他はとりあえずいれとけばよくね。個別ページに対策自体はかかれてて初心者に警戒しようねぐらいの意味しかないし - 名無しさん 2011-01-30 14:13:56
  • ママンボウ入れるならゴルダックのほうがまだ使える気がする。ドータクンとパールルはどうみても外すべき。個人的にはナットレイ・ハピナス・ゲンガーも微妙だと思うのだが・・・ - 名無しさん 2011-01-30 18:03:31
    • ハピのページに自分が記載した害悪コンボがあるから見てくるといいよ。パールル削除は賛成。召喚までに手間がかかりすぎる。ニョロ、始動役、パールルと三匹組み込まなきゃいけないからパーティを圧縮しすぎてる感がある。他は正直どうともいえないな。ちなみに議論は議論用ノートでプリーズ - 名無しさん 2011-01-30 18:19:08
  • とりあえず異論がなかったのでシャンデラ、モロバレル追加。 - 名無しさん 2011-01-30 18:44:08
  • ママン、ハッサムは入れなくてもいいと思うがな。ママンは水浸し、ワイガ、癒しの願いとか珍しい技使えるけど要注意ってほどでもない。ハッサムも蜻蛉による撹乱と終盤のバレットでの終盤の抜き性能という強み二つが両方弱まってるし。 - 名無しさん 2011-01-30 18:53:06
  • ガモス要議論ってのは同意かな。怒りの粉なんていう厄介なもの持ってるしな。蝶舞も無警戒だと危ない。 - 名無しさん 2011-01-30 18:58:48
  • ドータクン、ライコウ、パールル削除。 そんなに際立って強いわけじゃ無いんだけどいかくカポエラーは入ってもいいんじゃねとか。使ってる人が例外なく上手いからって意味わからん理由になるけど。 - 名無しさん 2011-01-31 02:19:48
  • ↑×5 まあ特殊に異常に強いのはわかるけど、相手の手持ちに物理いるだけで動きづらいからあんまりダブル向けじゃないと思った。電磁波とか撒くだけならクレセリアとかのほうが安全な気がする。 - 名無しさん 2011-01-31 15:24:48
  • ガードシェアも見たけど、一撃技とか毒々とかがあれば普通に倒せるし、そうでなくてもハピは火力低いからPP切れで勝てるんだよね・・・連投すみません - 名無しさん 2011-01-31 15:28:31
    • だからそのどくどくとかを仕込まなきゃ厳しい=要注意に値するんじゃないか?シェアされちゃ格闘技でも確3とかある。ちなみにPP切れはそう簡単にゃ起こらないでしょ。 - 名無しさん 2011-01-31 18:44:57
  • ↑全 ちなみに要注意ポケは五十音で記載して下さい。赤字で書いてあります。 - 名無しさん 2011-01-31 18:52:57
  • もともと非伝説で強いのは物理のほうが多いし、300戦くらいしてるけど俺はハピで困ったことはないな・・・ポリ2やクレセのほうがよっぽど使いやすいと思ったけど、反対意見多いみたいなので保留でお願いします。 - 名無しさん 2011-01-31 20:39:29
  • ガードシェア考えなくても全部特殊で組んだら止まるってのは要はヌケニンみたいなもんなんだし外せないなぁ - 名無しさん 2011-02-04 10:56:27
  • 色んなところで要注意組み合わせが欲しいって意見があるんだが、作った方がいいだろうか。独断で編集するのもまずいので意見求む - 名無しさん 2011-02-04 21:59:22
    • 作った方がいいとは思うが、個人が勝手に作るより管理人さんに作ってもらった方がいいと思うな。 - 名無しさん 2011-02-05 00:44:58
  • 天候始動のニョロトノの項なんだが、雨降らしと凍える風両立できないのに記述する必要あるのか? - 名無しさん 2011-02-06 22:47:27
  • なんで勝手にヒヒダルマ追加されてんの?強いか弱いかは関係なく、wikiのルール違反なんだけど とりあえず削除、自分が議論を見損なってるだけだったら申し訳ない - 名無しさん 2011-03-18 03:41:35
  • ドリュウズの欄で思ったんだが、すなのちからスカーフってすなかきハチマキの完全下位互換じゃないか? - 名無しさん 2011-03-25 17:29:06
  • 天候無くても戦える - 名無しさん 2011-03-25 21:00:27
  • マリルリ、ハリテヤマ、シュバルゴ、ウインディ、サンダース辺りが評価微妙だなぁ。強いのは分かるけど地雷度が低い割に使用率も低いんだよなぁ。ゲンガーやスターミーもあんまり見なくなったなぁ - 名無しさん 2011-03-25 21:50:50
    • ウインディはわりと使えると思うけどな・・・旧作ではヒードランに押され気味だったけど、今作でインファイト覚えるようになったし。 - 名無しさん 2011-03-26 10:18:39
    • ハリテとウインディはそこそこの実力を持ち合わせてるけど、他は微妙。マリルリは一致技の威力が微妙、ダースはサンダーに何かと押され気味、シュバルゴはサブウエポンが少なすぎ&トリパじゃなきゃ使いづらい。 - 名無しさん 2011-03-28 01:22:38
  • スターミーは範囲広くていいんだけど使ってると火力がやっぱ物足りないなあ。サルやテラキに強いからピンポイントで入れたりしてもねこだましが怖い。相方次第だな。 - 名無しさん 2011-03-28 08:13:18
  • ノーてんきベロベルトはどうなの?使ってて後出しで天候パ引っ掻きまわしておもしろいんだが。特に天候複合トリパ。 - 名無しさん 2011-03-28 17:48:30
    • そりゃ上手く使えばそこそこ使えるかもしれないけど、少なくとも要注意ポケにするほどの実力は無い。火力は低いし、天気を無効にできるだけで天候パに有利ではない。特に霰や晴れなんかはベロベルトが天候無効にすることを考慮してもカビゴンのほうが有利なことが多い。 - 名無しさん 2011-03-28 18:55:24
      • そうかなあ。特殊たつじんのおびで使ってるけど4倍とかを天候でしのいでるポケモンにめっぽう刺さるんだが。耐久もある方だし初見だとジュエル爆破のイメージが強いのか鬼火が飛んできたり出したターンにだいもんじとりあえずぶっぱしたらグロスがいきなり出てきて燃やしたことがあったぞ。ジュエル爆破も普通に怖いし。単純な物理アタッカーと見ればカビに劣るけどこういう二択を選べるから必ずしもカビの劣化じゃないと思うんだが。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところ。 - 名無しさん 2011-04-12 11:49:00
        • 実際強いと思うんだけどもっと実績があれば文句無いのになぁ。まぁメジャーさは基準にして無いはずだし現にヌケニンとかも入ってるから賛同が多ければ入っても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-04-12 21:17:05
          • ヌケニンは対策しないと積むから入ってるんだろ? - 名無しさん 2011-04-17 12:06:32
        • 天候で4倍凌ぐやつって雨パのナットレイくらいしかいないんだが・・・ベロベルトじゃ特化帯文字でもグロス倒しきれないし、そもそも特殊特化にしたら爆破の威力が酷いことになる。弱点つけないと全然火力でないし。「交代で出てきたグロスに文字を当てる」とか完全に相手のミス頼りになってしまう。鬼火に強いってあるけど、それは二刀流なら全員に言えることだろ? - 名無しさん 2011-04-17 12:05:27
        • 追記。例えば一番メジャーな雨パにベロベルトを出したとして、具体的にどうやって動かすの?恩返しの火力は大したことないし、相手を倒すより先に倒されてしまう。「すいすいが発動していると思わせてこちらの龍でキングドラに先制して倒す」とかできればまだ活躍できると思うけど、今作ではポケモンを出した時点でノーてんきの発動が表示されてしまうからそれも不可能。 - 名無しさん 2011-04-17 12:12:39
  • 耐性の多い悪タイプと考えればサザンドラも技の相性保管優れているし入れてもよいのでは? - 名無しさん 2011-04-03 19:10:24
    • 普通に入れてもいいと思う。氷4倍じゃない+高火力格闘・炎技覚える特殊ドラゴン+半減耐久素早さ全て高水準だから十分役割はあるし高速格闘が逆風となってる現状だとしても放置できるレベルじゃないと思う。 - 名無しさん 2011-04-12 23:25:57
      • メジャーな格闘、竜との撃ち合いに弱すぎるから厳しいと思う。ラティオスやマンダはスカーフも多いし。それと高速格闘が逆風の意味がちょっとよくわからないのだが - 名無しさん 2011-04-15 01:44:24
        • すまん書き方悪かった。テラキとか素早い格闘増えたから動かしにくいくらいの意味で。たしかにタイプ・素早さが微妙なんだよな。役割果たす分のスペックはあるからなおさら惜しい。竜・格闘が消えた後とかクレセあたりがこご風麻痺撒いた後で縛り解除されれば目茶苦茶暴れてくれるけど、それは大体の奴に言えるしなあ。残党狩りで使っているけど不一致氷で落ちないからなんだかんだで仕事はしてくれてる。 - 名無しさん 2011-04-15 05:07:28
  • シュバルゴはどうかなぁ~確かにトリル下では強いが技のレパートリー貧相だしハッサムの方がマシな気がするが - 名無しさん 2011-04-03 19:16:18
    • MC版に期待といったところだと思う。サブ技も恵まれてないし相性補間がキツい。オッカも手に入りにくいし。 - 名無しさん 2011-04-12 23:52:13
  • 抜くべきはマリルリ、サンダース、シュバルゴ、といったところか。削除反対意見も少ないし消しても良いのでは? - 名無しさん 2011-04-05 22:46:07
  • ナットレイは最近見ないしいらない気がする。 ウインディは最近よく見かけるが要・注・意とまではいかないと思う。カポエラーの方がやっかいだが - 名無しさん 2011-04-06 18:57:43
    • たしかに炎・格闘増えたしナットレイとしてもキツいかもしれないけれど、この2つが欠けていると対処が非常に厳しいものとなるから注意喚起で入れておいてもいいと思う。ハピに近い感覚。 - 名無しさん 2011-04-13 00:00:12
  • ボルトロスが二刀アタッカーの欄に入ってるけど物理技入れることってほとんどないよな。速攻特殊の方に変えていいか? - 名無しさん 2011-04-06 19:50:44
  • 抜くべき&追加すべきは1日待って反対意見がなければ追加、削除しても良いと思う。ボルトロスはすぐ変えてもいいだろう - 名無しさん 2011-04-06 22:45:21
  • ボルトロスは速攻特殊の方に移しといた。 - 名無しさん 2011-04-06 23:12:35
  • ドータ、マリルリ、シュバルゴ、サンダース削除。ドータは上で削除されてる筈なのに残ってたからついで。 - 名無しさん 2011-04-08 01:33:08
  • ブルンゲルは追加してもいいんでないの?凶悪特性2つ+耐性優秀で高い特殊耐久+鬼火等サポート技で目茶苦茶ウザい - 名無しさん 2011-04-12 23:41:51
  • あと変速戦術にゾロアークは追加してもいいと思う。理由は言わずもがな。 - 名無しさん 2011-04-12 23:44:24
    • 変速→変則でした - 名無しさん 2011-04-13 07:08:01
  • ラティアスはサポートだと思うな補助多いし - 名無しさん 2011-04-14 17:04:00
    • ここら辺の線引きは難しいからなあ。要注意には変わらんが - 名無しさん 2011-04-14 18:13:11
  • ズキン・ローブシン・カポが追加されてんね。まぁ張り手がいるのにこいつら入って無いのはおかしいんだけど、ブシンは議論無しで入るにはちょっと怪しくないか? - 名無しさん 2011-04-16 23:55:36
  • カポは追加に対して反論がなかったから追加しても良いだろう。でも議論が行われてないズルズキンやローブシンを勝手に入れるのはおかしいだろ。好きだからといって勝手に追加するな、自分勝手すぎ。 - 名無しさん 2011-04-17 00:11:01
    • ローブシンは入れていいんじゃない?まあ勝手に追加したことに対して怒ってるんだろうけど。
  • 上で言われてるがウィンデイは要注意では無いように思う。ウルガモス、ヒートロトムあたりのがメジャーだし、代わりにこっち追加してもいいと思う - 名無しさん 2011-04-17 09:10:59
    • ウルガモスはそこまでメジャーじゃないと思うけどな・・・ラティやグロスの数も以前ほどじゃないし、雪崩四倍が痛い。
  • ガブリアスってそんな要注意レベルか? - 名無しさん 2011-04-17 15:59:57
    • 物理ドラゴン技はあんまり性能良くないしそんなに強くないと思う。砂パならドリュウズのほうが強いし - 名無しさん 2011-04-17 17:20:40
  • 「対策しないとpt崩壊する」というところに注目してもらいたい。ウインディやベロベルトの対策を怠ったところでどうptが崩壊するのか。ガブについても、砂パ以外のガブなんて正直弱い。残すにしても天候下アタッカーにするべきだろう - 名無しさん 2011-04-17 22:58:02
    • とりあえずベロベルト。ジュエル大爆発がまず挙げられるが、攻撃特化すれば数多くの耐久無振りポケモンを持っていける。無振り性格下降補正でも耐久無振りリザードン以下は持っていける威力はある。次に挙げられる特性ノーてんき、ノーマルタイプの器用さからか様々なタイプの高火力技を覚えるため。天候依存度の高い4倍弱点持ちを安定して狩ることができる。鈍足高耐久な方で調整次第では陽気ガブの逆鱗2耐え、臆病ラティのジュエル流星群耐えも可能なため、大事にしてやれば天候下でも相方をすいすい等の縛りをはずして動かしてやることができる。そしてよく比較に上がるカビゴンとは違い、こいつは物理・特殊アタッカーの両方が存在して覚える技のタイプや性質から動かし方が全く異なること。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところか。また特性マイペースからいばるを受けたり、このゆびサポートからはらだいこを決めたりと色々なことができるため仕事を決めればすんなりパーティになじんでくれる。欠点としてはやはりノーマル全般で抱えている器用貧乏さで素の火力が低いことと格闘弱点であることか。 - 名無しさん 2011-04-18 02:49:05
      • とりあえず長文になったが簡単にいえば天候パだったらある程度注意しないと崩される、そうでなくてもジュエル爆破はかなり危険だからなるだけ早く処理すべき、ということ - 名無しさん 2011-04-18 02:56:45
      • ノーマル全般~のあたりは言いすぎたわ。ただこいつは火力面に関して器用貧乏でやはり火力が心もとないな。 - 名無しさん 2011-04-18 03:03:47
      • そもそも、特殊技でカビゴンとの差別化とか言っておいて、特化爆破とか威張るマイペースとか出てくるのが意味不明。HAC252振りでもするつもりなの?この指腹太鼓とかトリルでも無いと使えないし、トリパならなおさらカビゴン使えと。それとも天候パ対策だけのために能力ほぼ劣化カビゴンのベロベルトを使うわけですか?雨パ以外はカビゴンのほうが有効な気さえするのに。 - 名無しさん 2011-04-18 18:38:36
      • 型によって対策違うポケモンの対策を促すのは結局複数のポケモンの対策を促してるのと一緒だから器用さや型の多さによる読まれにくさは考慮すべきでは無いと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 21:23:06
        • つまりだな。カビゴンとキッスが既にいる以上ベルトが特殊だろうが物理だろうが対策出来てるはずなんだ。1ターンで威張れる回数が一緒な以上マイペースはいばラムと対策は同一になる。そうかんがえるとベルト個別の対策を促す意味はノーてんきしか無いよねって事になる。そうなるとそれは重要な特性・技のページがあるわけだからそっちで良くね。 - 名無しさん 2011-04-18 21:31:50
      • これを書いたものだがあれこれ書いてごちゃごちゃして正直すまんかった。ノーてんき持ちの中で優秀だからと特殊で使ってみたんだが爆破対策なのか鋼や岩に交代させて適当な対処をしてくる奴がそこそこいる、特に天候パ。雨パのナットレイやハッサムが居座ってくるのが典型的な例。おかげで気合玉大文字がよく刺さる。耐性を天候で補う奴が天候が切れても出てくるのはやはり大爆発の存在も大きいと思ったわけで。まあマイペースやはらだいこ云々はやりすぎた。 - 名無しさん 2011-04-19 02:45:52
        • あと上のグロス云々だけど、大文字1発分は落とせなくても結構痛いと思うんだが。こっちは相手の攻撃1発分で済んでるわけだし、ミスを誘うのも戦術だと思うし。 - 名無しさん 2011-04-19 03:10:51
  • ズルズキンが要注意に入ってないとか環境についてこれてないぞここの要注意ポケ一覧は。 - 名無しさん 2011-04-18 09:27:16
    • 誰もズルズキンを追加することには反対してない。勝手に追加することが問題なんでしょ。 - 名無しさん 2011-04-18 16:03:50
  • ズルズキンは夢特性解禁されてからで良いのでは? - 名無しさん 2011-04-18 19:06:22
    • 耐久高いし安定してて結構強いと思うけど。威張る等決定力のサポートがあればなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19:47:29
  • ガブリアスは氷4倍は痛いがイッシュポケには対しては64見せ合いだと選出の段階でドリュウズより圧力があると思う。 - 名無しさん 2011-04-18 19:24:52
    • vsイッシュパの性能とかどうでもいい - 名無しさん 2011-04-18 19:46:26
  • ウルガモスが入っていないのはおかしいと思うのだが。グロス、ラティオス、クレセの三大厨ポケに強いこいつをノーマークに出来るわけがない。シャンデラがランクインしてるならなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19:41:38
  • ↑↑意味わからん。スカーフや追い風あればイッシュ限定じゃないルールでも現役のテラ、シャンデラ、ウルガモス、サザン、ボルト、トルネなどに圧力掛けられるし、やはりマンダより速いのは大きいアドだと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 20:17:43
  • エルレイドは駄目ですかね。最近よく見かけますが種族値的にもアタッカーとしての火力や技もあるしサポ技も豊富ですが・・・ - 名無しさん 2011-04-18 20:23:59
    • 別に要注意ではないだろ・・・でもタイプ優秀だし、今後の流行り方次第では検討することになるかも。 - 名無しさん 2011-04-18 23:30:40
  • とりあえずちらほら名前上がってて反対意見も無いウルガを追加。 - 名無しさん 2011-04-18 21:46:10
  • 正直ガブは砂パでしか生き残れないだろう。技の威力が足りな過ぎて、単純なアタッカー型だと他の竜の劣化気味になるので(まあ役割が少し違うので一概にそうとは言い難いが)。 - 名無しさん 2011-04-18 23:31:33
    • そして砂で使うならドリュウズのが強い。特性の質が違いすぎる。ガブリアスも能力高いけど、メイン技がダブル向けじゃないんだよね・・・ - 名無しさん 2011-04-18 23:36:07
  • 銅鐸はどう? - 名無しさん 2011-04-19 00:05:08
    • とっくに消されてる - 名無しさん 2011-04-19 00:38:53
      • そうか、ありがとう - 名無しさん 2011-04-19 16:27:24
  • 現在議論中なのは 削除:ガブ、ウインディ 追加:ゾロアーク、ローブシン、ズルズキン、ヒートロトム、ハッサム、ベロベルトって所か。 - 名無しさん 2011-04-19 04:35:15
    • ゲンガー、ランクルス、ハリテヤマ、カポエラーについての削除議論はもっとされるべきだと思うな。 - 名無しさん 2011-04-19 04:37:49
      • ベロ追加はないだろう。いくらなんでも反対意見が多すぎる。ズルズキンも夢特性解禁後でいいって意見があるからまだ無理。ゲンガー、ハリテ削除には賛成。その他はまだどうとも言えないので様子見かな - 名無しさん 2011-04-19 12:11:06
  • ハッサムは賛成ですね。トリパや対トリパに入れるシュバルゴと違い技のレパートリーも豊富だしこいつの為にめざ炎入れるエスパーとかいるし。 - 名無しさん 2011-04-19 10:59:45
  • そもそも、一部の天候パのそのまた一部にしか強くない奴を要注意に入れてええのんか? - 名無しさん 2011-04-19 12:22:24
  • ラグラージは?草4倍はトリトドン以外辛くないですか? - 名無しさん 2011-04-19 14:45:56
  • 個人的にはローブシン・ゾロアークもないと思う。ブシンより優秀な猿・カポ・ズキンを蹴ってまでブシンを採用する意味がわからない。後者2匹の存在が疑われてるならなおさら。ゾロアークはねこだましで一瞬でバレるし、ゴーストに化けると一番叩きたいラティ・クレセが逃げてく。シングルの要注意にゾロアークがランクインしてない理由を考えてみてくれ。両者とも強いのはわかるけど、要注意に値するようなスペックは持ってないと思う。他の追加には賛成 - 名無しさん 2011-04-19 14:57:55
  • 何か結局シングルwikiみたいになってんな。まぁ要注意なんてのは自分が認識してメタってりゃいいんだが。ここ鵜呑みにしてる奴は上位まで勝てんだろ。 - 名無しさん 2011-04-19 15:52:00
  • なんかベロベルトのところで「相手のミスを誘うのも戦術」とか言ってる人いたけど、そんなのは相手のレベルが高くなったり、相手に特殊ベロベルトとバトルした経験があれば通用しないだろ?そんな曖昧なものは考慮するべきじゃないって言ってるの。そもそも特化で帯まで持たせてグロスを倒せないのは致命的。炎技がそこそこのダメージになるのは当然なんだから、あえてベロベルトを使う理由にはなってない。 - 名無しさん 2011-04-19 15:56:45
  • 追記。「大文字が雨パのハッサムナットレイに刺さる」とあるけど、これも完全に相手の判断任せだよね?もしかしたら炎のパンチとか警戒して行動してくるかもしれない、というかオッカでもない限りは普通様子見するだろ。ノーてんき炎のパンチでハッサム一撃だろうし、警戒しないほうがおかしい。そもそも天候パメタのポケモン使ってるんだから天候パに有効なのは当然なのに「天候パに勝ったからこいつ強い!」っていう発想はおかしいと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 16:12:43
    • 書いた者だが三色パンチは過去教え技だから現状ノーてんき持ちは覚えられない。とはいえさすがにピンポイント過ぎたのはあるな。天候変化系相手だと大体有利に立ちまわれるから天候パへの注意喚起にどうかなと思ってあげてみたんだがな。まあ確かにスタンパ相手はきついところもあるから厳しいか。色々議論してくれてありがとな。 - 名無しさん 2011-04-19 21:04:20
      • ほのおのパンチは完全にこちらのミスだね。すいません。でも、自分のミスを棚に上げるみたいで悪いけど、相手が「ノーてんきだからほのおのパンチは使ってこない」って知ってるレベルかってのも関係してきちゃうんだよね。「ノーてんきならいばるコンボは使えないし、念のため特殊型も警戒しておこう」って考える人もいると思うんだ。そんな相手任せなことはしたくないし、何より汎用性が低い。相手が天候パじゃなければ実質5vs6で戦わなきゃいけなくなる。もう議論終わったみたいだけど一応これだけは。 - 名無しさん 2011-04-20 15:41:30
  • ウインディいるかなぁ~ 威嚇はマンダ、ギャラ、カポいるし炎ポケとしてみるならシャンデラ、ウルガモス。  インファはムクバードも覚えるし優先度下がるがタイプ一致の石火がある。 こいつ出てきてもそんなに困る事ないけど・・・ - 名無しさん 2011-04-19 18:25:46
  • ガブは削除の対象にしちゃ駄目だと思うが。砂パのドリュウズは確かに強いが、ガブも十分強い。バンギが電磁波撒いて、ガブが積むとほぼ負けが決まる。たとえ砂パじゃなかったとしても100族抜いてるし、何より種族値600だけあって強い。 - 名無しさん 2011-04-19 18:41:44
    • 発想がシングル。電磁波バンギ+舞ガブリとか見たことない。電磁波撒いて積めば勝ち、とか誰にでも言えること。砂がくれだけでそんな状況に持ってけると思ってるの?所詮運gだし、砂パで使うなら確実にドリュウズのほうが強い。そして砂パじゃなければ耐性も技もラティのほうが優秀(物理と特殊なので完全な上位互換ではないが)。どうしてもグロス等に強くしたければマンダがいる。そもそも100族とかサンダーマンダくらいしかいないし、サンダーはラティオスのほうが有利。 - 名無しさん 2011-04-19 19:53:20
      • ガブ議論なので、自分からは最後にします。どの型でも弱点つかない場合十分強い。砂パでドリュウズのが強いのと砂ガブ(粉+剣+身代り)多くはないのはわかってる。ただ、言いたいのは積まれると危ないからガブみたら真っ先に潰せってこと。サポート役も出来たら氷技で。一人で攻撃してたらシングルと確率が変わらなくなるから。後サンダーに対しては自分もラティオスの方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 22:32:06
        • だから詰まれたら危ないって全員に言えることだろ?ドリュウズだって剣の舞されたらかなり危険だし、もっと言えばパルシェンやイワパレスだってそう。あと蛇足かもしれないけど、地震ドラクロは外せないから、剣舞と身代わり入れたら守るが入らないよ。 - 名無しさん 2011-04-20 15:36:50
  • ウィンディは注意する必要ない。威嚇はギャラ、マンダで十分。炎に関しては他に優秀な奴が多過ぎてPTに入る余地ない。 - 名無しさん 2011-04-19 18:48:33
  • やはり物理ドラゴンはダブルでは不遇ですね。特殊ドラゴンのほうが器用な立ち回り出来るしガブはマンダ、ラティの陰に隠れるけどまだよく出くわしますが・・・ バンギ、グロスはドリュウズの時代なんですかね。 - 名無しさん 2011-04-19 20:35:17
  • 意見が横行しすぎてわけわからなくなってきたので現状まとめ。消すべき:ガブ、ウインディ、ハリテ 追加:ハッサム 反対意見優勢:ブシン、ゾロアーク、ゲンガー 様子見:ズルズキン、ヒートロトム - 名無しさん 2011-04-19 21:13:15
    • とりあえずこいつらは今日中に反論なければ動かしちゃっていいよな?ズキンヒートロトムについてはこれ以上やると長いので議論用ノートの方でやった方がいいのでは。 - 名無しさん 2011-04-19 21:34:57
    • 意見もまとまってきたので、↑に基づいて動かしていいと思う。ついでに、ロトムとズキンは追加に一票。 - 名無しさん 2011-04-20 16:52:10
      • 削除&追加しといた。ついでに議論用ノートの方にズルズキンとヒートロトムの記事を作っておいた。今後議論はそっちでお願いします。 - 名無しさん 2011-04-20 18:31:17
    • ハッサムいらないよ~。火力低いしメジャーどころに対して半減されまくるし。まともなガチPTなら炎技はデフォなので簡単に狩れる。ズキンは入れるべき。格闘対策にエスパーが流行りだしてるし、砂パや霰パに対してドレパン+たべのこしが非常に強い。ダブル高レートの採用率も高いし流行ってる風流パにも取り入れられてる。。 - 名無しさん 2011-04-21 16:17:47
  • ガブも議論用ノートでよいのでは? - 名無しさん 2011-04-19 21:46:20
  • ガブに関しても削除意見が圧倒的に多いので今日中に消していいとおもうのだが。その2匹に関しては議論ノートでいいだろう - 名無しさん 2011-04-19 22:54:56
  • ガブは砂対策で霰パに入ってくる 言ったら全部そうだけど注意0ってのはどうかとも思う - 名無しさん 2011-04-21 01:42:30
    • ガブが入ってる霰パなんて見たことないんだが。特に相性補完がいいわけでもないし、相方が霰パのメンバーじゃガブリアスも地震を撃ちにくくなる。正直入れる意味がわからん。 - 名無しさん 2011-04-21 16:19:09
  • このページって編集してる方は楽しいけど実際あんま役に立つわけじゃ無いよなぁ。せめてここで議論されたことを個別のポケモンのページの編集にも活かすぐらいの事はやった方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-21 18:29:01
  • ガブは、まったく無対策と言うのもどうかと思うがやはりシングルでのイメージが強すぎるのかも・・・ シングルで猛威を振るっても単体の能力が高いにこしたことはないがダブルはタイマン勝負じゃないのでシングルでいまいちでもダブルでは相方、PT構築しだいでやっかいなやつもいる。 議論じたいが単体になってる気がする。「ダブル」においての要対策議論から少しずれていると思う - 名無しさん 2011-04-21 19:07:34
  • ハッサム削除希望。火力出せないしメジャーどころに半減されるし炎採用率高いし、そもそもこいつで誰狩るのってレベル。こいつ入れるくらいなら他にも入れるべきポケモンいるっしょ。 - 名無しさん 2011-04-21 21:56:42
  • ↑同意。 なんかシングルと同じ要領でダブルやれるってわけじゃない。 - 名無しさん 2011-04-22 03:16:28
    • ラティクレセに強いのは魅力だと思う。だけど炎4倍は確かに痛い。まあマンダとかも入ってるんだし、4倍弱点はそこまで考慮されてないような気もするが… - 名無しさん 2011-04-22 03:48:21
      • ラティクセレに強いところで交代先にプレッシャーかけづらい故に交換から簡単に動きが制限されるハッサムは微妙。ラティクレセに強いだけなら他にもいくらでもいる。 - 名無しさん 2011-04-22 20:28:34
        • ハッサム削除には反対しないが、炎が痛いって理由でハッサムを消すんだったらナットレイも消すべきだと思う。攻撃範囲狭いのは両者共通だし。連投すみません - 名無しさん 2011-04-22 21:21:22
  • 零度持ってないスイクンもこの環境微妙だと思う。 水ロトム多すぎるし - 名無しさん 2011-04-22 03:19:09
    • てかなんでこいつ入ってんだ…?水ロトム云々以前に零度ない限りクレセリアのが強い。零度あっても安定しないし、少なくとも要注意に入るレベルじゃない。なんかここってシングルで強い奴そのまま載せてない? - 名無しさん 2011-04-22 14:39:36
      • 俺もスイクン削除に同意。ダブルじゃただ硬いだけ。こごかぜ撃つ機械にするにしてもクレセがいるし - 名無しさん 2011-04-22 19:46:16
  • ダブルは相性補完や不利な相手も味方で縛ったり、ダブル特有のコンボを決めたり・・・ 「ダブルバトル」においての要対策議論をすべき。 〇〇はシングルでは大したことないがダブルだと〇〇とPT組んでるとやっかいなので要対策みたいな・・・ - 名無しさん 2011-04-22 19:02:22
  • スイクンは去年のWCS全国決勝の印象が強いんですかねぇ~ - 名無しさん 2011-04-22 20:20:27
  • とりあえず零度無しは論外なのでコメントを若干変更。零度は確かに強いけど、当たらないときは普通に8連外したりするしな・・・身代わりにはかなり弱くなるし、自分では使う気しない。 - 名無しさん 2011-04-22 20:26:37
  • よくセットになるポケを一緒に載せてみたらどうだろう?ページが見づらくなるのは否めないが… - 名無しさん 2011-04-22 21:13:50
  • ↑賛成。 さらに技構成とか外して要注意コンボとか載せてみてはどうだろう(見ずらくなるが要注意組み合わせと統合してもよいのでは?) - 名無しさん 2011-04-22 21:46:11
  • ダブルコンボや要注意組み合わせと統合するとさすがに見づらすぎると思ったので、速攻アタッカーのところだけ構成を変えてみた。微妙だったら戻してくれ。 - 名無しさん 2011-04-22 23:48:05
  • 厳選されてる中でメガヤンマ、スターミー残ってるけど、対策するほど注意必要?スターミーならゲンガーの方が厄介だと思うが。 - 名無しさん 2011-04-23 00:16:59
    • スターミーを好きでよく使ってるけど、やっぱり火力不足が否めない。珠サイコでも調整されると格闘崩せないのがつらいな。最速水タイプとみるなら雨パですいすい使った方が動きはいい。速攻特殊アタッカーという観点からみると消されても文句は言えないな。めいそう覚えてくれればなあ… - 名無しさん 2011-04-23 01:11:08
      • 調整先は珠ラティな - 名無しさん 2011-04-23 01:12:29
      • スターミーはおれも好きだ。別に弱くないし、使い勝手もいい。ただPTの残り人枠に入るか入らないかって感じ。すいすい持ちのルンパ、キングドラより特攻高いけど、大体確一に出来ないし、相手にするならすいすい持ちの方が脅威を感じる。 - 名無しさん 2011-04-23 13:40:10
        • いい意味でも悪い意味でも絶妙なポジションにいるなコイツ…水タイプ最速・一致ハイドロ&サイコ・優秀で豊富なサブ・コスパやちいさくなる等で変則型も優秀。無視するには十分危険な部類なんだけど火力が微妙なもんだから他の対策ついでに止まったりするんだよなあ。 - 名無しさん 2011-04-23 14:52:13
  • スイクンの零度って運ゲだし対策しようがないからここにいる必要ないと思うが。耐久力、技の構成においてもクレセリアの方が厄介。 - 名無しさん 2011-04-23 14:00:14
    • もういっそスイクン(配布)にして変則戦術に入れればいいんでなかろうか。サポートや積み技入れないなら不確定要素の多いオートこのゆびに近い動きになるし。 - 名無しさん 2011-04-23 14:36:53
    • wcs2010でスイクン活躍したのはまず伝説がありで、そして伝説大体特攻よりでミラーコート決まるってことがあるよね。普通のダブル戦なら要注意というより砂、晴れパ対策ポケだと思う。 - 名無しさん 2011-04-23 15:40:32
      • いずれにせよサポートポケの動きなのか疑問が出てくるんだが。まあでもサポート技はある程度そろってて出されたら厄介なことには変わらんが。 - 名無しさん 2011-04-24 00:58:25
  • スターミーは火力微妙で先に攻撃しても縛れないから要注意ではないと思う。  - 名無しさん 2011-04-23 15:03:49
  • どのくらい火力が低いかというと、珠を持っても無振りボルトロスを中乱数でしか落とせない火力。 - 名無しさん 2011-04-23 15:05:28
  • ↑書き忘れ。 技はれいとうビーム - 名無しさん 2011-04-23 15:05:57
  • マニューラとアグノムとカバルドンもいらなくね - 名無しさん 2011-04-23 21:52:42
    • カバルドン、アグノム賛成。 - 名無しさん 2011-04-24 00:12:46
    • 別に残してもいいと思うんだがな。カバは弱点の関係でバンギとは一長一短だと自分は思ってる。実際当たったことあるけどあくびとか絡めてきてかなりウザかった。アグノムはS115と一致サイコ・エスパーに珍しい大文字etc.で十分危険な部類だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 01:58:53
      • そりゃ弱点減ってるけど攻撃手段が地震くらいしかないよ?砂パで地震かわせる相方ってかなり限られてくるし、攻撃種族値112もあるのに欠伸なんてしなきゃいけなくなってる時点でいらないと思う。アグノムは爆破が強かったから人気あったんじゃ。爆破が弱体化した今作では、火力が半端すぎて微妙。 - 名無しさん 2011-04-24 10:24:45
        • セミサポートでもいいと思うんだけどなあ。催眠も交代読みもほんと怖い。こいつ単体での火力が問題っていうなら耐久特化されてじわれぶっぱされてみろ。嫌でも倒さないといけないからリアルプレッシャー半端ないぞ。 - 名無しさん 2011-04-24 21:27:16
  • 程度対策していないとかもられる可能性があるが、現環境から考えるとあまり遭遇率の無いポケ入れるのもどうかとおもうし難しいところ・・・ - 名無しさん 2011-04-23 22:42:07
  • マニュは要注意ポケの多くに強く、かつ最速ねこだまし持ちって理由で意見がまとまってランクインしたのに、明確な削除理由もあげずに消すべきっていうのはおかしいだろ。というか消す方向で考えすぎだと思う。スターミーの議論も変。まずスターミーとすいすいを比べることがおかしい。範囲優秀、メジャーに強い、倒しきれなくても相手に致命傷を負わせられる。ランクインするには十分すぎるだろ。 - 名無しさん 2011-04-23 23:38:31
    • マニュは残していいと思う。技の威力低いがタイプ一致の氷技、猫だましは確かに厄介。スターミーは素早くて技は優秀だけどそれだけなんだよね。致命傷負わしても大体そのターンでスターミー落ちてない? - 名無しさん 2011-04-24 00:11:20
      • 技が少なくて読みやすいし、れいとうパンチでもラティ倒せないから別に強くないと思うけどな・・・相手に出てきて苦労した覚えは無い。まあマニュ削除は反対が多かったので無しってことで。 - 名無しさん 2011-04-24 10:19:13
  • 一致で弱点を突かれたりしない限りはそう落ちなかったりするけどな。火力不足感は否めないけど、相手の炎・格闘・岩・地面タイプに、技を工夫すれば竜・水あたりにも圧力をかけられるのはこいつにしかない魅力だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 00:24:37
  • ページにちょっと加筆。議論中のポケがいる項には加筆しないでおいた。 - 名無しさん 2011-04-24 00:26:23
  • みんなそれぞれで線引きが違うからなあ。流行を気にする人、一撃火力を重視する人、汎用性を求める人etc. 何か基準があると楽なんだろうけどそれはそれでもめそうだしなあ。 - 名無しさん 2011-04-24 01:26:15
    • 追記、その基準を固めてった結果がこのページというのを忘れてたわ。駄文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 01:32:15
  • 何の注意も無しに適当な六体で組んだら積むことあるポケモンが要注意ってことですかね - 名無しさん 2011-04-24 09:18:18
  • なんでここは攻撃力で判断する輩が多いかね・・・。マニュの魅力はねこだまし、ふくろだたき、広範囲な技でPTを動きやすくして、その結果相手を追い込むのが仕事だろう。 - 名無しさん 2011-04-24 10:37:35
    • なんでだろうね、火力がデメリットでも他の魅力がいっぱいある子だっているのに… ズルズキン議論でも似たようなこと書いたけど、そういった子はパーティの問題を引き受けてくれたり、パーティの持ち味を引き出してくれる。火力的には6対5.5かそれ以下かもしれないけれど実際相手してみるとパーティみんなが過不足なく動くもんだから乗せられてきれいに持っていかれる。縁の下だから真価がわかりにくいが十分危険な存在なはずなんだけどなあ。長文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 22:56:16
  • ↑それは言えてる。カバについても、地震を避けられるポケが限られるからダメならドリュウズも降格。攻撃112なのにあくびがダメな理由も分からない。すなおこしで後続に有利な状況を作れるから入ってるんでしょ。消す方向で考えすぎなんだってば。何故かナットレイも残ってるし。 - 名無しさん 2011-04-24 11:24:17
    • ドリュウズは縛り能力が高くて、相方が限られることを考慮しても強いから入ってるんだろ?すなおこしが欲しいだけならバンギラスを切ってカバを入れる意味がわからない。攻撃高いのに補助技を使わざるを得ないのは何故かと言えば、地震以外にまともな技がなかったり、地震を撃てない状況があったりするからだろ? - 名無しさん 2011-04-24 14:25:35
  • カバは鈍足のおかげで砂嵐にしやすいのはいいけどそれしかない。場に出て砂嵐後の役割が無い。こいつが地震打つこと滅多にないだろうし。使える技が少な過ぎる。 - 名無しさん 2011-04-24 15:16:26
    • 役割がないは言い過ぎ。物理耐久が高いから砂の起動役でありながらアンチ砂パに使えるし。要注意かどうかはわからんが起動役として残してもいいんじゃねぇの。ぶっちゃけ削る方向より注意しておいたほうがいいポケモンをここに追加していくほうがいいと思うんだが。要注意の定義にみんなこだわり過ぎって言うか。 - 名無しさん 2011-04-24 17:09:33
  • そもそも、カバとバンギは全く別物。バンギ対策としてよく組み込まれるグロスや格闘に役割持ちながら砂嵐に出来るのがカバの魅力。確かにバンギに比べて使いづらいけど、少なくともノーマークには出来ないだろ。ちょこちょこ見受けられるので全員に言うが、思い付きで議論をあげるのは止めろ。理由とかを明確にしてからあげてくれ。 - 名無しさん 2011-04-24 17:46:56
  • カバルドン使ったことない人が批判してるっぽいのはいかがなものかと。 弱点が異様に多いバンギでは受けきれない格闘とグロスを受けられるし、あくびも強い。 - 名無しさん 2011-04-24 19:27:28
  • それぞれ良し悪し言い分があってやっぱり決着つきそうにないね。楽しいけどさ。定義付け、ルールやら決めれば良いきっと議論になる。思い付き挙げてみてもいいと思う。理由を添えなきゃだめだけど。駄目そうなら否定すればいいだけなんだから。 - 名無しさん 2011-04-24 23:00:20
  • 個人的な考えだが、要注意にランクインできるのは 1.メジャーに強い(全般) 2.天候下での制圧力が高く並耐久以上(天候下AT) 3.補助技豊富で弱点少なく高耐久(耐久型)だと思ってる。この際、皆で議論して基準を定義付けてみたらどうだろう。今のままじゃカオスすぎる - 名無しさん 2011-04-24 23:17:19
    • それに加えてドーブルやヌケニンのための要項がいくつか必要な気がする。こいつらは要注意をどう定義しても注意外せないからなぁ。 - 名無しさん 2011-04-25 05:16:31
  • そもそも人によってPT、プレイングが違うのに要注意の一言でくくるからおかしいんだよ。よく見かけるとか絶対数が多いから、もしくはPTに合わせた天敵を自分で考えて、対策するのが普通なのにそれがこのページに頼るからこうなる。個人的な意見が多くなるのは当然だと思う。最近○○が(○○の組み合わせが)をよく見る、とかの報告的な所つくって見た側が各自対策練るほうがいい気がする。 - 名無しさん 2011-04-24 23:48:55
  • 要注意ポケはポケモンWikiの伝統だから、要注意ポケの存在を否定しても仕方ないと思うけど、言いたいことには強く頷ける。報告所には議論用ノートを使うべきかな。せっかく議論用ノートがあるんだから、上手く活用していきたいところ - 名無しさん 2011-04-25 00:05:04
  • とりあえずズルズキン追加を提唱したい詳細は議論ノート。 - 名無しさん 2011-04-25 01:25:05
  • ラティアスはアタッカー、サポーターにどっち入れるか微妙だし、クレセも高耐久、サポートで微妙。無理矢理どっちかに入れるよりは重複させてどっちにも入れた方がいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2011-04-25 05:22:47
  • ↑重複でいいと思う。 ラティアスとか型が読めないのが特徴だし。  補助寄りもいればメガネもいたりするし - 名無しさん 2011-05-03 09:19:52
  • 各ページから相方候補を引用しまくってとりあえず完成。もっと見やすく出来るかも。候補にグロスが多すぎるのは仕方ないのか? - 名無しさん 2011-05-05 22:38:19
    • 乙。ベースさえできてりゃ後は修正してけばいいんだし。 - 名無しさん 2011-05-06 10:13:54
  • グロスが多すぎるのは仕方がない。強いし - 名無しさん 2011-05-07 13:39:22
  • もしもしからだと若干見づらいな。文字のフォントとか工夫できないかな?? - 名無しさん 2011-05-08 22:48:43
  • ランクルス微妙だなぁ。ムシャーナの方がよっぽど入りそうなもんだけど。 - 名無しさん 2011-05-14 17:00:40
    • 鈍足高耐久かつマジガで珠無反動の殴れるトリル撒きが微妙か?まあムシャーナも別ベクトルで強いが。一致アシストでうちの暗示パの起点or暗示要員としてエースの役目をしてくれてる。要するに適材適所。ムシャーナだと入れるとしたらサポートかな。素の火力はちょっと心許ないし。 - 名無しさん 2011-05-14 21:06:20
  • ムシャーナも弱くはないけどクレセとクルスに押され気味だからなあ…要注意に入るのは難しいだろうと思う - 名無しさん 2011-05-14 22:57:38
  • ムシャーナ自体のポテンシャルは良いんだよな。色々ダブル向きだし。ただ火力面の薄い鈍足高耐久は際立ってないと要注意からは敬遠されるからなあ。 - 名無しさん 2011-05-15 08:05:59
  • ニョロトノはこごかぜは無理だがアンコは遺伝できるんじゃないか? - 名無しさん 2011-05-21 01:26:46
  • 確かにアンコールは遺伝出来るな。ニョロのページは間違いなのか - 名無しさん 2011-05-21 02:53:44
    • アンコールは遺伝可能なので修正してみた。 - 名無しさん 2011-05-21 22:25:15
  • うーん全国ダブルでのテラキオンの危険性がいまいち分からない。 ラティグロスに縛られて水ロトム、トリトドンにも若干弱めだし・・ - 名無しさん 2011-05-24 14:37:12
    • ふくろだたきコンボは無警戒だと危ない。攻撃4段階上がればグロスやWロトムもインファで突破される。単体でのポテンシャルも高いし - 名無しさん 2011-05-24 14:54:14
    • 相性補間がいいからかなり使いやすい。うちのは手助けやリフレクいれてセミサポートで頑張ってもらってる。 - 名無しさん 2011-05-24 22:07:56
  • ゲンガー削除、ナットレイ削除、ヒートロトム追加。その辺りの議論が終わればとりあえず安定かな - 名無しさん 2011-05-25 17:00:29
  • 文字を大きくしてみた。微妙だと思ったら元に戻してくれ。知ってる人も多いと思うけど、文字のタグで文字が大きくなります - 名無しさん 2011-05-29 20:36:31
    • お疲れ様だけど合わない気がする。大きくするより太文字の方がいい気がする。やり方分かんないし俺の主観だからいじらないでおくが。 - 名無しさん 2011-05-29 20:52:08
  • ローブシン入ってないんだ。砂パメタできるしズルズキンやテラキオン倒せるしトリパ下の根性雪崩は恐ろしいぞ。ラティオスの珠サイコショックも調整次第で耐えるし。 - 名無しさん 2011-06-04 12:26:10
    • ローブシン賛成。格闘上位が拮抗しててやたら数が多くなるのはしょうがないか - 名無しさん 2011-06-04 21:15:17
      • ドレインパンチが強すぎる。猿やらカポやらの影に隠れがちだけど、ブシンも十分すぎるほど強いと思う。 - 名無しさん 2011-06-04 22:20:52
  • デスカーン&ラッキーのコンボが怖い - とうや 2011-07-10 00:14:40
  • ナットレイは削除すべきではないと思います。現環境の中心である雨パ対策になるしミラー対決でも使えるし。 - 名無しさん 2011-07-10 14:29:16
  • マルスケカイリューは?雨パがほとんどですが技レパートリー豊富だし、この特性は半減実や襷なんかより優秀。使いこなすには少し技量が必要な気がしますが - 名無しさん 2011-07-10 14:37:05
    • タイマンじゃないダブルではカイリューはきつい。バンギノオーの多さ、猫だましの採用率の高さもあってマルスケを維持できない - 名無しさん 2011-07-11 00:40:22
  • ↑カイリューは基本的に食べ残し持たせるし、猫だましに対しては初手守るすればいいからマルスケは維持できないこともない。 暴風を持っているのとタイマンで竜に強いこともあって雨パの穴埋め役としてはかなり強力だけど、普通に使う分にはそこまで危険な相手ではないと思うから追加しなくていいと思う - 名無しさん 2011-07-11 18:37:53
  • 流行ポケ統計であそこまで多いのにナットレイを要注意から外すのはおかしい。  ローブシンは耐久もあるし、高火力の先制技持ちで相手にするとかなり手ごわい印象だし追加すべきだと思う - 名無しさん 2011-07-11 18:42:52
    • ナットは抜けないな。有効打がないやつとナットが対峙したら大抵やどまもで詰む。大概が雨パだからそうやられないし。ブシンはとっくに入ってるぞ。 - 名無しさん 2011-07-11 20:00:15
  • ナットレイ、トゲキッス、スイクンの役割?追加。それぞれ耐久物理アタッカー、サポート、高耐久にも追加。 - 名無しさん 2011-07-11 19:42:21
  • バンギは耐久物理、ラッキーは変則戦術、ポリ2は耐久特殊に追加しても良いかも。あとラグラージは必要なのか? - 名無しさん 2011-07-11 19:45:46
  • ラッキーは、まず要議論では?話変わりますがスターミー最近みます?強いのは - 名無しさん 2011-07-12 19:28:28
  • ↑わかりますが要注意は現環境ベースで良いのでは?せっかく流行ポケ統計というデータもあるのだし - 名無しさん 2011-07-12 19:31:29
  • 一応要注意の要項に流行とかは無考慮だけどね。ヌケニン、ドーブル、ハピ、ヤンマ、アグノム辺りは正直見ないし。 - 名無しさん 2011-07-12 19:40:32
  • まぁでも数が少なくても対策無いと詰む系のハピヌケドーブルは別としてその他は流行によって出入りしても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-07-12 19:42:28
  • 流行統計に出ているポケはほとんどこのページにいますしね - 名無しさん 2011-07-12 20:41:07
  • ブシンのこうげき種族値が145になってるけど。140だよね - 名無しさん 2011-07-22 22:33:51
    • 修正。ブシンを追加した人が間違えてたっぽい。 - 名無しさん 2011-07-22 23:22:47
  • いたずらごころって優先度+1だからトリルとれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17:04:52
  • ↑先制とれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17:05:57
  • ガブがどこにも無いが・・・。 - 名無しさん 2011-08-12 18:16:22
    • 過去ログ嫁 - 名無しさん 2011-08-12 22:10:59
    • ガブリアスよりクリムガンのが使いやすい。 - 名無しさん 2011-08-21 21:08:36
  • 天候アタッカーにグレイシアが入っているならフロストロトムは入らないんですかね - 名無しさん 2011-08-22 10:28:17
    • 比べちゃダメでしょ。火力も違いすぎる。 - 名無しさん 2011-08-22 11:27:25
      • 霰パにとって鋼半減は大きいのでは? - 名無しさん 2012-01-25 07:25:54
      • スカーフをまくと性格補正をかけられるロトムの方が火力高い - 名無しさん 2012-01-30 14:38:19
        • 特攻はひかえめロトムの172,おくびょうグレイシア182だが? - 名無しさん 2012-01-30 15:37:01
        • 続き。さらに言えば眼鏡メノコの方が火力は上。ただロトム入れるとガブとかと組みやすくなるのが利点かな?ガブいればグロス、バンギ、炎などを倒せるし、ロトム放電も打てるし。最近ダブル用ガブ完成したから今度試す予定 - 名無しさん 2012-01-30 15:48:10
          • 最近じゃスカーフグレが絶滅して、ロトムに変わっていってるイメージ。グレはほぼ霰トリパ。数とかも考慮して入れてもいいと思う - 名無しさん 2012-01-30 20:06:45
  • ナットを天候下アタッカーのところに追加すべきだと思うんだ - 名無しさん 2011-08-24 18:02:00
  • ラグの - 名無しさん 2011-08-24 20:48:25
  • すまない。書き途中で間違えて送信してしまった。 - 名無しさん 2011-08-24 20:49:30
  • ラグがアンチトリパこなせるのか?トドンのほうがいけると思うけど - 名無しさん 2011-08-24 20:50:42
    • トリパは物理に偏ってるし、水がそこまで多くない以上トリトドンを使う利点はそこまでないと思う。ラグのけたぐりがカビゴンなどに刺さるし - 名無しさん 2012-01-25 07:29:50
  • ヌケニンの相方ゴルダックはどう? - 名無しさん 2011-08-24 22:02:22
  • それ以前にヌケニンって最近見かけるか?、天候PTだと出しにくい、エルフや草がいるだけでもかなり危ないぞ - 名無しさん 2011-11-20 17:45:37
    • ヌケニンは下手したら詰むからさすがに外せないと思いま。話は変わるけどブルンを追加すべきだと思う。ジュエルしおふきはやっぱ痛い - 名無しさん 2011-11-20 18:01:02
  • クレセグロスやトリル始動要員に強いサザンドラやマルチスケイルを手に入れたカイリューは? - 名無しさん 2012-01-25 11:55:28
    • カイリューは現環境ではマルスケの維持が難しいって理由で外れてる。サザンやブルンは過去にも挙げられてるし追加してもいいかも。入れるならヤンマやアグノムととっかえかな - 名無しさん 2012-01-25 14:06:38
  • 現環境で言えば、ハピナス→輝石ラッキーじゃね? - 名無しさん 2012-01-27 13:02:41
  • ブルンゲルは賛成。サザンは様子見した方が良いかも。今後しだいだね。あとズルズキンいるか?種族値的にダブルに向いてない - 名無しさん 2012-01-28 03:58:05
    • すいません途中で送ってしまいました。ズルズキンはエスパー耐性はあるが現環境に多い格闘(サル、カポ、ブシン)に弱いのが痛い。1発で即死に近いダメージ喰らうし。タイプと能力が合ってない - 名無しさん 2012-01-28 04:03:47
  • ↑その、エスパーに耐性がある事が重要。火力はいばラムやビルドで補強可能だし特性二つも中々優秀。 - 名無しさん 2012-01-28 08:47:02
    • 言いたい事は分かるが、いばラムはハリテとかでも出来るし、耐性もそこまで多くないから以外と持たない。個人的だが相手する側としては氷や炎耐性のあるハリテの方が厄介。それとエスパー耐性に関してだが弱点として持つのは痛いけど耐性があっても意味はあまりない。現環境で多いのはラティ、グロス、クレセでラティやグロスからは流星群が飛んでくるし、クレセには一応有利だが威張る連打されると厳しいし。初手の猫だまし要因としてはエスパー弱点よりも格闘弱点の方が痛手だし。 - 名無しさん 2012-03-09 23:37:45
  • 要注意にブルンとラッキーが仲間入りしました。Fロトムやサザン、カイリューの追加、ヤンマアグノムラグスターミーヌケニンの除去など議論が終わってないポケモンは特に動かさず。 - 名無しさん 2012-01-29 00:45:26
  • 変則戦術にゾロアークとソーナンスは入らないのか? - 名無しさん 2012-03-17 00:18:23
    • ゾロアークは議論済み。理由は先発起用のため猫騙しで身バレしやすいのとゴーストに化けるとエスパーが逃げていくとのこと。ナンスは追加してもいいんじゃないか?ラッキー系や滅びパのサポートで見るし高い耐久とアンコやらいろいろ持ってるし - 名無しさん 2012-03-17 09:37:26
      • ゾロアークの対策ってポケモンでするもんじゃ無くて立ち回りでする物なのが特殊性高いし入っても良いと思うけどね。 - 名無しさん 2012-03-21 00:42:53
  • 相方候補じゃなくて対策ポケ書いたほうがいいんじゃない? - 名無しさん 2012-03-20 23:15:14
  • アグノムって最近見るか?爆発も弱体化したし普通にラティオスの劣化だと思うんだが。 - 名無しさん 2012-03-21 00:22:09
  • 流行との乖離に注意する文章を追加。 - 名無しさん 2012-03-21 00:33:59
  • ランドロスって対策必要じゃない?ドリュウズと並んで砂パアタッカーの主流になってきたし。バンギドリュと違ってバンギランドは単体への火力も結構高いし、ランドの耐久も並よりちょい上で倒しづらい気がする。 - 名無しさん 2012-03-21 01:05:31
  • 賛成だな。スターミーとラグラージがいるのにランドがないってのは - 名無しさん 2012-03-21 02:02:31
    • というかスターミーとラグラージいらないよね。あとアグノム。 - 名無しさん 2012-03-21 03:48:52
  • その三匹抜いてソーナンスとランドロス入れて良いと思う - 名無しさん 2012-03-21 04:52:14
  • ナンスは、もう少し慎重な議論が必要かと思う。汎用性が高いポケモンとは言えないし弱点を付いてくるポケモンにメジャーなポケモンが増えたのも痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 12:46:14
  • ほろびパをどこまで意識するかによるかな。あとヤンマが怪しい - 名無しさん 2012-03-21 17:03:15
  • 過去に議論された気がするが、最近またハッサムが息を吹き返してきた気がするが、 - 名無しさん 2012-03-21 17:07:53
  • 現環境ベースで考えるなら、エスパー、ゴースト等のトリル始動要員に強いサザンドラや、テクニシャンバレパンや虫喰いで縛るハッサムは復帰させて良いのでは? - 名無しさん 2012-03-21 17:18:38
    • 環境に依って出入りするぐらいのポケモンは全部入ってても良いと思います。 - 名無しさん 2012-03-21 19:15:09
    • ハッサム増えてるね。ほとんどがアクロバット持ちで炎ポケモン手持ちに入れてても交代とか雨ニョロとか駆使されると手強い。サザンはもともと強いし、追加に異論なし - 名無しさん 2012-03-21 19:27:49
  • ドサイドン、ヒードラン、カビゴンも微妙だと思えてきた - 名無しさん 2012-03-21 21:00:58
    • その辺はまた上がってくる気配もするけどね。見ないだけで弱いわけじゃないし。 - 名無しさん 2012-03-21 23:45:08
    • カビゴンは風評な気がする。一時期の格闘ブームでオワコン扱いされてたし。今は格闘はエスパー、飛行技の増加でだいぶ減ってるし、落ちやすくなってる - 名無しさん 2012-03-22 00:00:57
  • ドサイ、ヒードラン共に水に弱すぎるのは痛いな。ドサイは攻撃、耐久共に高くトリパでは暴れられると思ったが実際は高耐久水で余裕。カビゴンは普通に要注意だろう。弱点が少なく耐久、攻撃が高くすごく厄介。大体ジュエル消費している終盤に出てくるし。ってかカビゴンよりズルズキンの方が微妙に思える。地味に飛行弱点が痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 23:57:12
    • 高耐久水は単体攻撃の水技しかないからドサイ側もよびみずで対処可能だからそれを理由に弱いって言ってるのは使ったこと無いんじゃねとしか言えない。 - 名無しさん 2012-03-22 03:41:00
      • シャワーズは濁流使えるし、氷技持ってる水も多い。呼び水ないと厳しいし、トリトドンとは草4倍でまた弱点かぶる。ドサイ自身トリトドンにも弱いし。別に外せとは言っていない。スペックは十分だが弱点がメジャーすぎなのが痛いだけ。 - 名無しさん 2012-03-22 14:07:33
    • ヒードランが水に弱いからダメって言ったら炎タイプ全滅なんでそれだけで外すのはどうかと思います。 - 名無しさん 2012-03-22 07:13:20
      • ヒードランもスペックは十分だけど・・・炎自体が竜、バンギ、地面、水と環境の中心に位置するポケモンに弱いから、元々高スペックなシャンデラ、サル、ガモスは多いけどそれ以外は少ないのだと思う。個人的ギリギリ要注意のラインにいるのかな?って感じ。 - 名無しさん 2012-03-22 14:24:09
  • ヒードランは、半端な霰パに刺さるよね。覚える技も範囲広いし。 - 名無しさん 2012-03-22 08:30:47
  • カビゴンは使い方次第だと思う。トリル下では優秀なアタッカーだし、攻撃範囲も広め、タイプ一致の自爆もジュエルと絡めれば高威力だし - 名無しさん 2012-03-22 08:36:48
  • トルネロスいないんだね。おいかぜ、ちょうはつに加えエルフーンにはない決定力があるのに・・・ - 名無しさん 2012-03-27 23:30:47
  • ヤンマがいるんだから私は入れてもいいとは思うけど勝手に追加はできぬ どうでもいいけどトルネロ入れたらコピペ3体揃うね - 名無しさん 2012-03-27 23:47:58
  • カブ復帰希望。ジャパンカップではかなり多かった。グロス殴れるし、砂隠れで運ゲ狙いや身代わり剣舞型とか。 - 名無しさん 2012-05-08 12:40:12
    • 12位だったかな?確かに砂使ってると危ない。どうでもいいが株になってるぞw - 名無しさん 2012-05-08 12:59:49
  • ダブルにヘラがいるんだからハッサムも追加しても良さそう - 名無しさん 2012-05-08 21:37:29
  • 特に異論がなかったのでガブハッサム追加。どっちもバンギグロス中心の現環境に刺さってるのが大きいな - 名無しさん 2012-05-09 22:10:31
  • サザンドラ追加しても良いのでは?使用率高いよ。4倍弱点ないし縛り性能高いし、繰り出し性能も高い。素早さは微妙だが今の環境は電磁波、追い風、凍風等で素早さ調整が主流だし。 - 名無しさん 2012-06-18 13:05:43
    • ヤンマととっかえで入れていいんでね。今の環境だとラティよりサザンのが動きやすい - 名無しさん 2012-06-18 18:13:31
  • ギャラドス、ヌケニン、ランドロス、グレイシア、メガヤンマ、ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ、トノ、グロス、猿、ラティ、バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23:11:45
  • ギャラドス、ヌケニン、ランドロス、グレイシア、メガヤンマ、ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ、トノ、グロス、猿、ラティ、バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23:12:05
    • ちょっとツッコミ所が多すぎて。・現環境でガブやハッサムは激増中です ・マンダや水ロトム、カポシャンデラはWCSでも活躍した超メジャーポケ ・むしろエルフや猿は激減中 ・クレセ耐久ボルトが入ってないのは対戦したことあるのか疑うレベル - 名無しさん 2012-06-21 23:43:21
    • 現環境ロクに知らない奴が変なことほざくなよ - 名無しさん 2012-06-29 01:31:57
  • サザンはいいんでね - 名無しさん 2012-06-28 21:18:12
  • 霊獣ランドは追加すべきじゃね。バンギグロス格闘を一匹で見れる。BW2発売して少ししか経ってないのにレートでよく見るし - 名無しさん 2012-07-05 14:41:20
    • 最初出てくる奴ほど環境の変化に追いつけない事は良くある話。まだ早い。 - 名無しさん 2012-07-05 22:32:19
  • ボルトロスをサポートへも追加。おだやかボルトがめちゃくちゃ流行ってるし、日本代表戦の結果もあるし議論を挟む必要はないと感じました。 - 名無しさん 2012-07-06 12:26:01
  • ↑のヒードランについて 三超にスキスワしてもらえばかなり使える。地面無効でふんえんでやけど狙い相方もアグノムなら炎が使えるしユクシーならサポート - 名無しさん 2012-08-03 22:15:49
  • ↑すまんここダブルじゃなかった - 名無しさん 2012-08-03 22:27:15
  • ↑いや、ダブルでいいんですよ    それと竜対策やバンギ、水全般がキツいままですよ ほとんど見たことないし - 名無しさん 2012-08-03 22:34:58
  • サザン追加に異論がなかったし現に増えているので追加 - 名無しさん 2012-08-04 01:11:53
  • 天候アタッカー、グレイシアより鋼等倍で受けられるフロストロトムのほうが多い気がする。後リザードンは要注意なのか?レートで全く見ないんだけど - 名無しさん 2012-08-04 02:33:02
    • ロトムに関しては同意。霰トリパでもないかぎり他の氷はロトムの劣化。リザードンは見ないが晴れの時の威力は異常で半減でも持ってかれるから一応入れておいてよいんじゃないかな?まあ現状晴れは雨メタで入れてるのがほとんどで炎ごり押しはまずいないが・・・それと1,2年前とは環境が変わってこの要注意の中でも絶滅した奴は結構いるからね。速攻物理アタッカーは特に - 名無しさん 2012-08-05 15:33:29
    • とりあえずフロストロトム追加。速攻物理アタッカー - 名無しさん 2012-08-06 22:47:28
    • 速攻物理アタッカーはマニュとかヘラはほとんど見ないね。 - 名無しさん 2012-08-06 22:49:28
  • 確かにヘラは見ないに等しい - 名無しさん 2012-08-16 15:42:43
  • 現環境においてカビは全然見ない気がする - 名無しさん 2012-08-18 22:40:45
  • カビ、ヘラ消すの速くない?個人的にはカビよりズキンの方がみないよ。それに現状格闘勢はカポが圧倒的で時点でブシンその次ハリテくらい。まあテラキは雨パ以外まず見ない。猿も最近見てない。今の環境で速攻物理アタッカーが使えるわけがない。まあガブは多いけど・・・ - 名無しさん 2012-08-19 03:48:10
  • 流石にヘラ、カビゴンは戻すべきだと思う。数が減ったからって消すのなら猿、ズキン、テラキも消えることになるぞ - 名無しさん 2012-08-19 04:04:47
  • トルネロス追加希望。特殊なボルトの劣化になりかねないが、まけんきによるいかく封じ。ジュエバット。相方しだいという点もあるが……どうでしょう? - 名無しさん 2012-08-24 17:56:56
  • ↑特殊な×→特殊なら 入力ミス すまそ - 名無しさん 2012-08-24 17:59:29
  • トルネ追加に賛成。カポエラーとモロバレルを使っている者として、トルネロスはかなり怖い - 名無しさん 2012-09-10 09:44:09
  • トルネは要注意というより要注意ポケのメタという感じなんだよなぁ - 名無しさん 2012-09-12 19:40:57
  • それより使用率の観点から見ても霊獣ランドはもう入れてもいいんじゃないか?威嚇持ちで種族値145からの一致地震はやっぱり脅威だった。 - 名無しさん 2012-09-12 19:45:18
  • まけんきトルネはいかくやその他ダウン技の発動を読めてやっと脅威になる程度。まけんき発動なしだと耐久が微妙な速攻アタッカーでしかない。物理型の構成がかなり読まれやすいのと持ち物が限られるのも問題で、ボールの時点で全部バレかねない。少し警戒されれば脆いかな。 - 名無しさん 2012-09-13 11:31:25
  • 警戒しないと強いからここに載るんじゃないの。威嚇無しのジュエルアクロは正直そこまでだけど威嚇持ちの選出を制限できる点では強い。トルネがここに載るべきスペックかは別として - 名無しさん 2012-09-19 09:49:37
  • ↑ああ、「警戒」っていうのは「トルネロスがまけんきをもってる可能性を考慮すること」ね。特定のポケモンや技構成で対策しないといけないわけじゃない。威嚇持ちを躊躇させる点はメタ要素としての機能で要注意とは言い難いかと。 - 名無しさん 2012-09-19 12:54:16
  • シャンデラって要注意に入らないの? - 名無しさん 2012-10-07 13:40:03
  • 入ってる - 名無しさん 2012-10-07 17:32:20
  • ランドロスは現状化身フォルムでの天候下アタッカーとして要注意に載ってるけど、純粋なアタッカーとして霊獣の方も載せた方がいいんじゃないか? - 名無しさん 2012-10-20 14:23:30
  • 霊獣ランドロスは対策してもきつい。高火力で格闘に強く威嚇があるし。ボーマンダで対策してるけど。 - 名無しさん 2012-10-20 23:25:57
  • 零度スイクンはミラーコートと耐久・熱湯があるからこそつよいんやな。 - 名無しさん 2012-10-20 23:28:03
  • 霊獣ランド追加賛成。対策しても場を乱されることがおおい。スキスワドラン等で対策してるけどばかじからが怖い - 名無しさん 2012-10-21 09:20:57
  • サマヨール載せた方がいいのでは? いばる、トリル、重力とか補助技多彩、かなしばりもあ - 名無しさん 2012-11-02 20:26:01
  • ダブル考察スレが伝説戦の話題ばかりのせいかあまり話題にならないが夢ブシン、夢ズキンってどうなんだろう?解禁前は威嚇ズキンはカポの上位互換いう人もいたが・・・ - 名無しさん 2012-12-12 15:29:48
    • ズキン自体が威嚇とあまりかみ合って無いからなあ… - 名無しさん 2012-12-12 20:44:57
  • 威嚇がよく刺さる格闘、ハッサムにも効果抜群で喰らうし、威嚇が入ったから安定!って訳にもいかないとおもう。レートでも2、3回対戦したがあまり苦労せず倒せた。 威嚇というよりは自信過剰の方がズキンの可能性を伸ばせるとおもう。 ブシンは追加すべき。 - 名無しさん 2012-12-13 16:24:07
  • ↑ハッサム間違えました。 - 名無しさん 2012-12-13 16:26:44
  • むしろぶしい - 名無しさん 2012-12-13 19:30:12
    • すまんミス  むしろブシンは推奨レベル - 名無しさん 2012-12-13 19:30:57
  • 最近よく見かけるシュバルゴは?火力高いしグロス入りスイッチに刺さるよ - 名無しさん 2013-01-30 14:29:46
  • レパルダス、ヤミラミ、キノガッサIN。ドーブルOUTだと思う。特に最近ダブルでも増えたテクニガッサは要注意 - 名無しさん 2013-01-30 14:34:08
    • 後者は賛同だがレパはないだろ - 名無しさん 2013-01-30 16:44:29
    • ココドラ反対。ダブルでレベル1頑丈とかネタでしかないんですが - 名無しさん 2013-06-29 22:11:17
      • miss - 名無しさん 2013-06-29 22:12:17
        • 二刀にウィンディが無いのは何故だ。サブウェポン豊富だし、マイナーではあるがWi-Fiランダムマッチでは意外と多い。 - 名無しさん 2013-07-01 19:46:44

  • レパルガッサとかレパルガモス知らんの?悪戯アンコ、晴れ、嘘泣き、電磁波等に猫騙し、不意打ちアリ。現環境でもドーブルよりかはチラホラ見かけるし - 名無しさん 2013-01-30 22:27:58
  • ありがとういつも参考にしてます - 名無しさん 2013-02-19 17:01:31
  • リザードンって対策に入ってるけど、あんま見かけないし消してもいいんじゃない? - 名無しさん 2013-02-19 20:23:54
    • リザは完封の恐れがあるから要注意ポケの定義に当てはまってるじゃん それよりカビの方が消していいと思う - 名無しさん 2013-02-23 20:51:10
      • カビは普通に強いだろう。それこそテラキ、ズキンなんかよりよほど強いよ。ただヒードランとかと一緒でこいつを中心として組まないといけないから数が少ないだけ。 - 名無しさん 2013-02-24 03:28:38
    • サンパ個体が少ないから見かけないだけ。晴れからの弾or眼鏡からの熱風は相当えぐい火力。 - 名無しさん 2013-07-01 19:41:58
  • ピクシーの小さくなる積んで、クレセリア、シャンデラ、スイクンの自己暗示作戦知ってるるるるるる?????? - 名無しさん 2013-02-26 22:04:53
    • クソコテは帰って、どうぞ - 名無しさん 2013-02-28 15:45:10
  • ↑ネタとしか思えんが? - 名無しさん 2013-02-28 13:07:14
  • 負けん気トルネはかなり要注意な気がする。水ロトム、グロスの入っていないパーティにとっては結構怖い存在。速攻物理アタッカーで比べてもテラキなんかよりよほど怖い - 名無しさん 2013-04-03 15:43:01
  • 変則戦術にココドラ入れたほうがいいのでは - 名無しさん 2013-04-04 02:39:51
    • 襷ムックル - 名無しさん 2013-07-01 19:39:43
  • エルレイドはどうなの?格闘なのに格闘に強くて、雨パには電磁波入れてナットを殴れる。中速トリパ要員でもあるし、環境的には悪くないと思うのだか? - 名無しさん 2013-04-07 12:55:41
  • こんなの余裕で倒せぜ。 - カービイ 2013-04-20 14:50:18
  • 高耐久にポリ2がいないのはなぜだ? - 名無しさん 2013-04-21 23:14:23
    • 忘れてるから。高耐久からの攻撃技、あれは厄介。いつもスイクンの絶対零度で葬るが・・・ - 名無しさん 2013-07-01 19:38:43
    • ポリ2入れるならサマヨールも入れて良い。 - 名無しさん 2013-07-01 19:43:17
  • ポリ2とサマヨールじゃ、攻撃技に差がありすぎだろ。耐性や補助技の違いもあるし別々の生き物だと思うのだが、 - 名無しさん 2013-08-06 15:45:12
  • サポートにヤミラミ入れても良い気がする。レートとかでも結構見かけるし。 - 名無しさん 2013-09-11 13:48:40
  • ア - イ 2013-11-09 21:45:14
  • いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13:18:22
  • いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13:18:36
  • いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13:18:48
  • ススセケケ - ツセ 2015-01-22 21:14:36