「コメント/強化屋」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「コメント/強化屋」(2013/05/18 (土) 22:01:11) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-累計時間入れてみた。不要ならロールバックしておくんなまし。 -  2012-06-07 16:58:08  
-「強化屋のLvアップの条件は…強化時間にのみ依存」とあります。つまり、同じ強化をするなら強化鉱20＜40＜60の方が強化屋はLvの近道ということでしょうか？ -  2012-05-22 23:13:55  
--そう -  2012-05-22 23:43:49  

-表を横に並べたの作ってみましたがどうでしょうか？意見ください。 -  2012-05-03 19:38:16  
--この並べ方いいね、気が利いてると思う。削除される情報は無いし、上の表と置き換えてしまって問題ないと思うよ。 -  2012-05-03 21:27:20  
--乙 -  2012-05-03 23:01:05  
--見やすくていいと思う！置き換えていいとおもう。 -  2012-05-04 00:27:34  
--真ん中の行の*はいらない気がする -  2012-05-04 01:26:13  
-色が、、、 -  2012-05-03 19:05:08  
-最初のころは次のレベルまで気になったもんだし、かといって細かい計算はせずに「現Lv×8」とか「一週間くらい」でやってたから、ぐっと簡略化したものをつくった。如何でしょうか -  2012-05-03 15:16:11  
--ずれだの何だので何度も編集して申し訳ない。ちなみに、○日の壁というアイデアを拝借しました。 -  2012-05-03 15:19:53  
--シンプルで良い感じ。ただ、IEはズレてないけど、Firefox、Chromeだとズレがある -  2012-05-03 15:54:10  
---ブラウザ依存を忘れてた。表組みの手を抜いてすみません。 -  2012-05-03 22:54:40  
-面白いと思ってやってるんだろうけど、こういうのはいらないんだよな別に。情報削れてるし前のにもどしたい -  2012-05-03 14:05:59  
--追加も削除も個人の自由だろ、戻したければ戻せばいい、何様？ -  2012-05-03 14:21:19  
---その人じゃないけど、情報が削れちゃってるから元に戻せない。削るときは声かけてからにしてほしかったな。 -  2012-05-03 18:57:11  
----履歴があるんだからロールバックするか部分コピーですぐ戻せるよ。何をもって元に戻せないかよくわからない。 -  2012-05-03 21:53:29  
--出たよ管理者気取り……ちょっとでも編集あると噛みつくんだな。まあ元から必要性の薄い表だったけど、少なくとも前よりは使えるだろ。累計時間は必要ないと思ったから削ったよ。戻すなら、前の表との優劣、累計時間の必要性を説明してからにしろよな -  2012-05-03 14:30:34  
---自分も管理者気取りだと気付いていない寒いやつがいるなｗ -  2012-05-03 15:24:48  
---次のレベルまでの時間も必要だけど、累計時間も欲しかったな～。Lv1からどれくらいかかるのか一目でわかってよかった。 -  2012-05-03 18:55:41  
---下のスレッドでも、「次の強化Lvまでに必要な時間っていらない」ってことになってて、私もそう思ったよ。 -  2012-05-03 19:01:45  
-お、いいね、この表 -  2012-04-23 01:40:32  
-強化Lvに関する表2つを実験的に削除 -  2012-04-22 01:36:02  
--戻したよ。 -  2012-04-22 08:25:07  
---復元するときには、そのほかの部分いじってないか確認してくれないかなー -  2012-04-22 11:26:29  
----確認したつもりだったが、何か大事な編集を見落としてたか？ -  2012-04-22 19:04:15  
--次のレベルの方はあっても良いんじゃね？初めの頃はレベルアップを気にしてたっしょ -  2012-04-22 10:57:25  
-強化屋のレベルアップは、強化回数ではなくあくまで時間依存ってことでOK? (強化鉱60と強化鉱20を使用した強化では、強化屋レベルアップの時間効率は同じ?) -  2012-04-22 00:50:43  
--この記述が解答になっていますね。カンカン回数には依存しないことを明記します。>(カンカン回数22回強化時間19hでLv1、カンカン回数20回強化時間20hでLv2) -  2012-04-22 00:53:42  
---編集の権限がもらえないので、本文には反映していません。どなたか対応してもらえると嬉しいです。 -  2012-05-05 18:11:10  
----そんなんなくても編集はできる -  2012-05-06 00:39:08  
-----編集できました。ご教示いただきありがとうございます。 -  2012-05-06 02:33:08  
-補正値0の場合の扱いについては、質問も勘違いも多いから例を消したりしないでね -  2012-04-19 19:14:11  
--ああ、そういう意味でしたか。これは失礼しました。１番目と２番目で扱いが異なるとは思わなかったもので。 -  2012-04-19 19:43:18  
---書いてあることの意味が正確に把握できてると思わない限り、既存の内容をあまり消したり書き直したりほうがいいよ。特に同じようなことはオススメ装備でよく見る -  2012-04-19 20:46:29  
-細かい事だけど、合成した武具は強化できないと記述するのはどうだろうか -  2012-04-18 17:21:39  
--そういうのは同意なんていらないから必要があると思うならばさっさと編集しろ -  2012-04-18 17:23:39  
-一番下の表を見やすくしてみた。あとセンタリング解除した。どう？武器防具もこんな感じに複数列にするほうが見やすいかな？ -  2012-04-18 12:45:12  
--次の強化Lvまでに必要な時間っていらないよね。そういうこと気にしながら強化するやつは、早見がなくても自分の頭を使う。どうしても残したいなら検証表のわきにつけたほうがスッキリするし、もしくは今は不要となった検証表も込みで消していい。その工夫が必要ないことだけは確か -  2012-04-18 13:27:40  
---追記。武器防具については2列くらいにするといいかもね -  2012-04-18 13:32:40  
-もう計算式確定っぽいし検証欄はいらないんじゃなかろうか -  2012-04-18 11:04:44  
-戻しといたよ！強化に必要な要素だけぱっと見で分かるから便利だった。武器と防具も一緒に載ってるし。 -  2012-04-18 01:10:52  
--ありがとー！！ -  2012-04-18 01:16:52  
--ありがとう御座います！ -  2012-04-18 01:31:08  
--戻ってうれしい、ありがと～！ -  2012-04-19 00:05:32  
-”反対意見がでる”って分かっててサイレントで消すとか、たちが悪いな -  2012-04-18 01:06:33  
--どう言葉を飾ろうと↑が全て。「いらないと思ったから消した。いやなら戻して」って一言あれば違ったのにね。言葉が足りないのは森検討の痛い人そっくり。てか同一か？ -  2012-04-18 12:55:17  
-ここでいつも強化費見積もってたんだけど戻していい？ -  2012-04-17 23:50:03  
--強化上限のチェック機能が必要なくなり、もはや表が冗長なばかりだと感じたから消した。見積もりは武器や防具のページでできるし -  2012-04-18 00:06:46  
---ここの方が計算が楽なので、、、 -  2012-04-18 00:19:55  
---武器防具の価格のほうでもそうだったかが最近自分勝手に編集する奴大杉だろ。”冗長なばかりだと感じたから消した”とか。ｗｉｋｉの使い方なんて人それぞれだろうに。 -  2012-04-18 00:25:57  
----今までは強化限界を記録する用途があったからいいが、価格の1/2を列挙しただけの表になってしまったらもはや特別な「情報」が全くない。表がこのページにないならないなりにやるように変わるだろう。冗長だから消すというのはwikiは簡潔にという大前提があるから。反対意見がでるのは承知の上 -  2012-04-18 00:41:37  
-----まずは議論して、そこで消すってなったら消せばいいんじゃないのかなー伝わらないかなー -  2012-04-18 00:53:42  
------今までを見てるとわかるけど、議論先行すると話が進まないんだよ。編集すれば否が応でも議論をせざるをえないから、あえて編集を先行した。単に自分勝手にふるまいたいわけではない。伝わらないかな -  2012-04-18 02:12:45  
-------編集を”先行”したんじゃなく編集”だけ”したんでしょうに -  2012-04-18 09:35:51  
-------オレは支持するよ -  2012-04-18 11:03:43  
------その理論って反対が1件でもあると頓挫するんだよね、そうすると全体的に滞ってくるんだよねぇ -  2012-04-18 11:09:41  
-----人が使う以上、簡潔である前に"使い易い"ことの方が大事だと思うよ？ -  2012-04-18 00:59:12  
------強化に必要なものだけが抜粋してあるから十分簡潔だと思うよ。 -  2012-04-18 01:40:17  
-------「他のページにない目新しい情報」のない、やたら長い表が貼ってあることが冗長だと言っていて、強化関連の分だけ抜き出したから簡潔だというのは話が違うよ。反対意見が多いようだから戻すのに特に異存はないけど -  2012-04-18 01:44:26  
--------wikiフォーマットって表を2つ並べられないのがしんどいね -  2012-04-18 11:13:17  
---------このページの一番下の表みたいに横に成型しても、スマホからだと見にくくなっちゃう場合もあるんだよね -  2012-04-18 12:33:55  
--私も強化費と上限値ここで見ていたので戻してほしいです。宜しくお願い致します。 -  2012-04-18 00:17:46  
-↓すみません。下記の質問ですが、"レベル10からレベル12" に訂正します。よろしくお願いします。 -  2012-03-25 19:05:41  
--レベルが2,3増えることもある。あと「質問やイベント絡みは2ch又は雑談で」 -  2012-04-09 09:02:20  
-強化屋レベル20で冒険者の服199を逆強化すると、一気にレベル22まで上がるのでしょうか？ -  2012-03-25 19:01:57  
-森ではＭＡＸの半分までしか強化できないよね？これは例えばダイナを強化屋で30まで鍛えたら、あとは森では強化できないということ？それとも、半分は森で鍛えられるのだから、残りの30は森で強化できるということ？ -  2012-03-21 09:43:56  
--できない。森で鍛錬できるのは上限の半分の補正値まで。あくまで+30が上限でそれ以上のを持ち込んでも強化されない。という事。 -  2012-03-21 09:50:24  
-クッキーメイル追加、本スレ91F401 -  2012-03-21 06:21:52  
--+15ではないでしょうか？ -  2012-03-21 11:07:43  
-菱餅大鎧追加しました（泥5F3より）+15までと思われる。鍛森+8止めのようです -  2012-03-15 23:20:45  
-前回かその前から、クリティカル減ってない? Lv14で25カンカン中に0クリ -  2012-03-14 15:13:28  
--↑節分orバレンタインイベントから -  2012-03-14 15:15:27  
--はいはい。気のせいです -  2012-03-14 15:55:14  
-チョコバー更新。雑談58F276 -  2012-02-25 12:54:32  
-水龍が2個しかない状態で、素材1に森で16にした水龍、素材2に水龍59、鉱60で金額確認後（約66万）、素材1を開き水龍を選択、2個以上ないとのエラーメッセージ表示後、別の素材（ロングソード）を選択後金額確認後、水龍16がアイテム欄から消去されるバグあり（アプリから公式へ報告済、アンドロイド版アニバまでUPDATE済） -  2012-01-31 12:14:11  
-アニバーサリーソードって森で+200までじゃなかったっけ -  2012-01-17 22:27:31  
--下に強化限界の報告があった場所があるから確認してきたらどう？まだSS消えてないよ -  2012-01-18 00:09:10  
-クリティカル確率とかって分からないですかね?　統計とって見ればと思いましたが… -  2012-01-02 23:23:56  
--記録とってみれば実際Lv%くらいの率でクリティカル発生するよ。正確なところを調べるにはたくさんの人の協力がいるから無理、正確に分かったところでどうせクリティカル発生は運次第であまり意味ない、ということでそれ以上の回答を導き出してやろうとする人はいないけど -  2012-01-04 00:41:17  
-ページがすっごい縦長なのもどうにかしたい。横向きの表でなんとかできないものか。 -  2012-01-02 02:15:33  

-現在の最大レベルの項目作ってみました。最大値を更新したと思う人はSS付きで報告でも…。iOSはどっかで65だと見た憶えが。泥は存ぜぬ -  2013-05-18 22:01:11  
-累計時間入れてみた。不要ならロールバックしておくんなまし。 -  2012-06-07 16:58:08  
-「強化屋のLvアップの条件は…強化時間にのみ依存」とあります。つまり、同じ強化をするなら強化鉱20＜40＜60の方が強化屋はLvの近道ということでしょうか？ -  2012-05-22 23:13:55  
--そう -  2012-05-22 23:43:49  

-表を横に並べたの作ってみましたがどうでしょうか？意見ください。 -  2012-05-03 19:38:16  
--この並べ方いいね、気が利いてると思う。削除される情報は無いし、上の表と置き換えてしまって問題ないと思うよ。 -  2012-05-03 21:27:20  
--乙 -  2012-05-03 23:01:05  
--見やすくていいと思う！置き換えていいとおもう。 -  2012-05-04 00:27:34  
--真ん中の行の*はいらない気がする -  2012-05-04 01:26:13  
-色が、、、 -  2012-05-03 19:05:08  
-最初のころは次のレベルまで気になったもんだし、かといって細かい計算はせずに「現Lv×8」とか「一週間くらい」でやってたから、ぐっと簡略化したものをつくった。如何でしょうか -  2012-05-03 15:16:11  
--ずれだの何だので何度も編集して申し訳ない。ちなみに、○日の壁というアイデアを拝借しました。 -  2012-05-03 15:19:53  
--シンプルで良い感じ。ただ、IEはズレてないけど、Firefox、Chromeだとズレがある -  2012-05-03 15:54:10  
---ブラウザ依存を忘れてた。表組みの手を抜いてすみません。 -  2012-05-03 22:54:40  
-面白いと思ってやってるんだろうけど、こういうのはいらないんだよな別に。情報削れてるし前のにもどしたい -  2012-05-03 14:05:59  
--追加も削除も個人の自由だろ、戻したければ戻せばいい、何様？ -  2012-05-03 14:21:19  
---その人じゃないけど、情報が削れちゃってるから元に戻せない。削るときは声かけてからにしてほしかったな。 -  2012-05-03 18:57:11  
----履歴があるんだからロールバックするか部分コピーですぐ戻せるよ。何をもって元に戻せないかよくわからない。 -  2012-05-03 21:53:29  
--出たよ管理者気取り……ちょっとでも編集あると噛みつくんだな。まあ元から必要性の薄い表だったけど、少なくとも前よりは使えるだろ。累計時間は必要ないと思ったから削ったよ。戻すなら、前の表との優劣、累計時間の必要性を説明してからにしろよな -  2012-05-03 14:30:34  
---自分も管理者気取りだと気付いていない寒いやつがいるなｗ -  2012-05-03 15:24:48  
---次のレベルまでの時間も必要だけど、累計時間も欲しかったな～。Lv1からどれくらいかかるのか一目でわかってよかった。 -  2012-05-03 18:55:41  
---下のスレッドでも、「次の強化Lvまでに必要な時間っていらない」ってことになってて、私もそう思ったよ。 -  2012-05-03 19:01:45  
-お、いいね、この表 -  2012-04-23 01:40:32  
-強化Lvに関する表2つを実験的に削除 -  2012-04-22 01:36:02  
--戻したよ。 -  2012-04-22 08:25:07  
---復元するときには、そのほかの部分いじってないか確認してくれないかなー -  2012-04-22 11:26:29  
----確認したつもりだったが、何か大事な編集を見落としてたか？ -  2012-04-22 19:04:15  
--次のレベルの方はあっても良いんじゃね？初めの頃はレベルアップを気にしてたっしょ -  2012-04-22 10:57:25  
-強化屋のレベルアップは、強化回数ではなくあくまで時間依存ってことでOK? (強化鉱60と強化鉱20を使用した強化では、強化屋レベルアップの時間効率は同じ?) -  2012-04-22 00:50:43  
--この記述が解答になっていますね。カンカン回数には依存しないことを明記します。>(カンカン回数22回強化時間19hでLv1、カンカン回数20回強化時間20hでLv2) -  2012-04-22 00:53:42  
---編集の権限がもらえないので、本文には反映していません。どなたか対応してもらえると嬉しいです。 -  2012-05-05 18:11:10  
----そんなんなくても編集はできる -  2012-05-06 00:39:08  
-----編集できました。ご教示いただきありがとうございます。 -  2012-05-06 02:33:08  
-補正値0の場合の扱いについては、質問も勘違いも多いから例を消したりしないでね -  2012-04-19 19:14:11  
--ああ、そういう意味でしたか。これは失礼しました。１番目と２番目で扱いが異なるとは思わなかったもので。 -  2012-04-19 19:43:18  
---書いてあることの意味が正確に把握できてると思わない限り、既存の内容をあまり消したり書き直したりほうがいいよ。特に同じようなことはオススメ装備でよく見る -  2012-04-19 20:46:29  
-細かい事だけど、合成した武具は強化できないと記述するのはどうだろうか -  2012-04-18 17:21:39  
--そういうのは同意なんていらないから必要があると思うならばさっさと編集しろ -  2012-04-18 17:23:39  
-一番下の表を見やすくしてみた。あとセンタリング解除した。どう？武器防具もこんな感じに複数列にするほうが見やすいかな？ -  2012-04-18 12:45:12  
--次の強化Lvまでに必要な時間っていらないよね。そういうこと気にしながら強化するやつは、早見がなくても自分の頭を使う。どうしても残したいなら検証表のわきにつけたほうがスッキリするし、もしくは今は不要となった検証表も込みで消していい。その工夫が必要ないことだけは確か -  2012-04-18 13:27:40  
---追記。武器防具については2列くらいにするといいかもね -  2012-04-18 13:32:40  
-もう計算式確定っぽいし検証欄はいらないんじゃなかろうか -  2012-04-18 11:04:44  
-戻しといたよ！強化に必要な要素だけぱっと見で分かるから便利だった。武器と防具も一緒に載ってるし。 -  2012-04-18 01:10:52  
--ありがとー！！ -  2012-04-18 01:16:52  
--ありがとう御座います！ -  2012-04-18 01:31:08  
--戻ってうれしい、ありがと～！ -  2012-04-19 00:05:32  
-”反対意見がでる”って分かっててサイレントで消すとか、たちが悪いな -  2012-04-18 01:06:33  
--どう言葉を飾ろうと↑が全て。「いらないと思ったから消した。いやなら戻して」って一言あれば違ったのにね。言葉が足りないのは森検討の痛い人そっくり。てか同一か？ -  2012-04-18 12:55:17  
-ここでいつも強化費見積もってたんだけど戻していい？ -  2012-04-17 23:50:03  
--強化上限のチェック機能が必要なくなり、もはや表が冗長なばかりだと感じたから消した。見積もりは武器や防具のページでできるし -  2012-04-18 00:06:46  
---ここの方が計算が楽なので、、、 -  2012-04-18 00:19:55  
---武器防具の価格のほうでもそうだったかが最近自分勝手に編集する奴大杉だろ。”冗長なばかりだと感じたから消した”とか。ｗｉｋｉの使い方なんて人それぞれだろうに。 -  2012-04-18 00:25:57  
----今までは強化限界を記録する用途があったからいいが、価格の1/2を列挙しただけの表になってしまったらもはや特別な「情報」が全くない。表がこのページにないならないなりにやるように変わるだろう。冗長だから消すというのはwikiは簡潔にという大前提があるから。反対意見がでるのは承知の上 -  2012-04-18 00:41:37  
-----まずは議論して、そこで消すってなったら消せばいいんじゃないのかなー伝わらないかなー -  2012-04-18 00:53:42  
------今までを見てるとわかるけど、議論先行すると話が進まないんだよ。編集すれば否が応でも議論をせざるをえないから、あえて編集を先行した。単に自分勝手にふるまいたいわけではない。伝わらないかな -  2012-04-18 02:12:45  
-------編集を”先行”したんじゃなく編集”だけ”したんでしょうに -  2012-04-18 09:35:51  
-------オレは支持するよ -  2012-04-18 11:03:43  
------その理論って反対が1件でもあると頓挫するんだよね、そうすると全体的に滞ってくるんだよねぇ -  2012-04-18 11:09:41  
-----人が使う以上、簡潔である前に"使い易い"ことの方が大事だと思うよ？ -  2012-04-18 00:59:12  
------強化に必要なものだけが抜粋してあるから十分簡潔だと思うよ。 -  2012-04-18 01:40:17  
-------「他のページにない目新しい情報」のない、やたら長い表が貼ってあることが冗長だと言っていて、強化関連の分だけ抜き出したから簡潔だというのは話が違うよ。反対意見が多いようだから戻すのに特に異存はないけど -  2012-04-18 01:44:26  
--------wikiフォーマットって表を2つ並べられないのがしんどいね -  2012-04-18 11:13:17  
---------このページの一番下の表みたいに横に成型しても、スマホからだと見にくくなっちゃう場合もあるんだよね -  2012-04-18 12:33:55  
--私も強化費と上限値ここで見ていたので戻してほしいです。宜しくお願い致します。 -  2012-04-18 00:17:46  
-↓すみません。下記の質問ですが、"レベル10からレベル12" に訂正します。よろしくお願いします。 -  2012-03-25 19:05:41  
--レベルが2,3増えることもある。あと「質問やイベント絡みは2ch又は雑談で」 -  2012-04-09 09:02:20  
-強化屋レベル20で冒険者の服199を逆強化すると、一気にレベル22まで上がるのでしょうか？ -  2012-03-25 19:01:57  
-森ではＭＡＸの半分までしか強化できないよね？これは例えばダイナを強化屋で30まで鍛えたら、あとは森では強化できないということ？それとも、半分は森で鍛えられるのだから、残りの30は森で強化できるということ？ -  2012-03-21 09:43:56  
--できない。森で鍛錬できるのは上限の半分の補正値まで。あくまで+30が上限でそれ以上のを持ち込んでも強化されない。という事。 -  2012-03-21 09:50:24  
-クッキーメイル追加、本スレ91F401 -  2012-03-21 06:21:52  
--+15ではないでしょうか？ -  2012-03-21 11:07:43  
-菱餅大鎧追加しました（泥5F3より）+15までと思われる。鍛森+8止めのようです -  2012-03-15 23:20:45  
-前回かその前から、クリティカル減ってない? Lv14で25カンカン中に0クリ -  2012-03-14 15:13:28  
--↑節分orバレンタインイベントから -  2012-03-14 15:15:27  
--はいはい。気のせいです -  2012-03-14 15:55:14  
-チョコバー更新。雑談58F276 -  2012-02-25 12:54:32  
-水龍が2個しかない状態で、素材1に森で16にした水龍、素材2に水龍59、鉱60で金額確認後（約66万）、素材1を開き水龍を選択、2個以上ないとのエラーメッセージ表示後、別の素材（ロングソード）を選択後金額確認後、水龍16がアイテム欄から消去されるバグあり（アプリから公式へ報告済、アンドロイド版アニバまでUPDATE済） -  2012-01-31 12:14:11  
-アニバーサリーソードって森で+200までじゃなかったっけ -  2012-01-17 22:27:31  
--下に強化限界の報告があった場所があるから確認してきたらどう？まだSS消えてないよ -  2012-01-18 00:09:10  
-クリティカル確率とかって分からないですかね?　統計とって見ればと思いましたが… -  2012-01-02 23:23:56  
--記録とってみれば実際Lv%くらいの率でクリティカル発生するよ。正確なところを調べるにはたくさんの人の協力がいるから無理、正確に分かったところでどうせクリティカル発生は運次第であまり意味ない、ということでそれ以上の回答を導き出してやろうとする人はいないけど -  2012-01-04 00:41:17  
-ページがすっごい縦長なのもどうにかしたい。横向きの表でなんとかできないものか。 -  2012-01-02 02:15:33