ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki 滅びパーティ


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概要

ほろびのうたの効果を最大限に利用して勝利するパーティ。
相手に技によってダメージを与える必要が無く、攻撃技が入らないことすらある。ある意味最も特殊なパーティ。

大別すると、以下の3タイプに分かれる。
  • ほろびのうたの効果のみで相手ポケモンを倒し、攻撃技がほとんど必要ないタイプ
  • 素早く相手の2匹を倒して、ほろびのうたで止めをさすようなタイプ
  • 他のテーマパーティとの混合、偽装



ほろびうたの仕様

  • 使ったターンを含め4ターン後のターン終了時にカウントが0になる。
  • 交代でカウントがリセットされる。
  • ほろびのうたの効果でお互いのポケモンが全て倒れた場合、倒れた順番で判定され、すばやさが最も低いポケモンを所持しているプレイヤーが勝利する。
  • 特性ぼうおんに無効化される。



かげふみ要員

ゴチルゼル

まもるが使えるかげふみ要員。自力でトリックルームの発動が可能。
壁やあまえる等の耐久を補う技も習得。スキルスワップやふういん等のメタ対策も可能。

ゴチミル

耐久はオボンを持ったゴチルゼルとそこまで変わらない。
すばやさがゴチルゼルよりも遅いので判定勝ちを狙いやすい点がポイント。

ソーナンス

まもるでのターン稼ぎが行えないので、アンコールやあまえるでターンを稼ぐことになる。
ちょうはつに非常に弱い。

ほろびのうた要員

ニョロトノ

最もポピュラーな滅び要員。雨パとの混合、偽装が可能。
さいみんじゅつ、アンコール

プリン

フレンドガードの滅び要員。素早さ判定にかなり有利。
かなしばり、あまえる、うたう、リフレクター、ひかりのかべ、なりきり等

ムウマージムウマ

ゲンガー、ヤミカラスに次ぐ速さでほろびのうたが使え、特殊耐久もそこそこ安定。
トリックルーム、いたみわけ、スキルスワップ、ちょうはつ

ジュゴン

ねこだましが可能なのでトリックルームの展開から始めるタイプで重宝。
ねこだまし、アンコール、かなしばり

ドーブル

キノコのほうし、ねこだまし他省略

ヤミカラス

いたずらごころ持ち。
フェザーダンス、バークアウト、おいかぜ、さきおくり、オウムがえし

マリルリ

草食ならばキノコのほうし無効化。ちからもちならば高火力。
アンコール、ひかりのかべ、うたう

ガラガラ

高火力。ボルトチェンジの交代も防げる。

ラプラス

普通の運用がしやすい。

その他のサポート要員

デスカーン

ねこだまし無効のトリックルーム要員。
かなしばり、おにび、ガードシェア、パワーシェア
そのほかのトリックルーム要員についてはトリルパーティ参照

モロバレル

キノコのほうし、いかりのこなでターン稼ぎの補助、トリックルーム等の発動補佐。

カポエラー,ズルズキン

ゴチルゼルやソーナンスが苦手な初手バンギラスの選出を抑制でき、猫でトリルの展開やターン稼ぎをサポートする。
いかく、ねこだまし。カポエラーにはワイドガード、なりきり、フェイント等も。

ニョロトノが入りやすい都合雨乞いパーティとのシナジーがある。
そちらと相性がよいポケモンは該当ページ参照。

滅び対策

純粋な滅びパ相手にならばぼうおんが最も確実な対策だが、正直まともに使えるポケモンが殆ど居ないので、現実的では無い。
スキルスワップや、ふきとばし等でかげふみのロックを一時的に解除し、交代するというのも、逆対策こそされやすいが、有効な手だろう。
また、とんぼがえりやボルトチェンジ、きれいなぬけがら等でもかげふみのロックを脱出できる。特にトンボルチェンはパーティに組み込みやすい。

以上のような致命的な対策はあるものの、汎用性のある手段での対策が難しく、
最も現実的な対策は、初手に2匹高火力ポケモンを並べて、攻めまくる事。
影踏み役のゴチルゼル・ソーナンスに打点が高い虫・悪タイプのポケモンならばなお良い。

サンプルパーティ

アンコ縛り型

ポケモン名 もちもの わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 とくせい 能力値
ソーナンス オボンのみ ミラーコート あまえる アンコール しんぴのまもり かげふみ 266-38-110-×-121-34
ジュゴン くろいてっきゅう ほろびのうた かなしばり アンコール まもる あついしぼう 197-75-101-×-161-67
デスカーン メンタルハーブ トリックルーム パワーシェア かなしばり まもる ミイラ 165-55-182-100-157-31
プリン しんかのきせき ほろびのうた かなしばり あまえる まもる フレンドガード 191-50-72-×-84-22
ドータクン カゴのみ さいみんじゅつ トリックルーム ねむる まもる ふゆう 174-94-168-×-150-34
ヨノワール ラムのみ おにび かなしばり トリックルーム まもる プレッシャー 152-105-156-×-205-45
コンセプトに忠実な滅びパ。
基本的には上4匹で良い。
ヨノワールはドーブルの警戒、ドータクンは砂パ相手にトリックルームを決めるために入れたが、滅多に使うことは無い。
ぼうおん、スキルスワップなどで詰む。
その他エルフーンも上手く読んでちょうはつなどをかなしばりしてやらないといけない。
↑ゴチルゼル解禁したがどうかな。素早さは中途半端にあるのは若干致命的だがそれを補うだけの補助技はそろってると思う。
↑普通にありだな。ナンスとは違う強さがある。「まもる」があるだけでワンチャン残せるのは大きいかと。
Sが気になるんだったらゴチミル@輝石も手だと思う。その場合、プリンの持ち物をタスキにするとか工夫する必要が出てくるが。
↑↑トリル使えるのも大きいな。ナンスと比べて器用さで数段上回るからこっちのが使いやすいような
初手脱出カポ+ゴチでルーム、後ろのプリンムウマあたりで滅びって感じで回すPTも面白そう
おっさんの挑発、シャンデラ、サザンドラあたりがキツイから他のメンツで対策したりとか

ゴチル型

ポケモン名 もちもの わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 とくせい 能力値
ゴチルゼル オボンのみ スキルスワップ あまえる トリックルーム まもる かげふみ 177-54-116-×-178-85
ゴチミル しんかのきせき ふういん あまえる トリックルーム まもる かげふみ 167-50-91-×-150-54
モロバレル だっしゅつボタン ギガドレイン キノコのほうし いかりのこな まもる さいせいりょく 207-90-118-115-119-31
ニョロトノ メンタルハーブ ほろびのうた さいみんじゅつ アンコール まもる あめふらし 197-80-127-×-133-67
マリルリ ソクノのみ ほろびのうた メロメロ ひかりのかべ まもる そうしょく 207-55-145-×-101-49
選択
ゲンガー きあいのタスキ ほろびのうた さいみんじゅつ なりきり まもる ふゆう 167--80-135-96-178
ヤミカラス しんかのきせき ほろびのうた フェザーダンス はねやすめ まもる いたずらごころ 167-×-64-×-102-111
まもるでターンを稼ぐ形。
初手がゲンガーモロバレルでいかりのこな滅びで脱出したバレルの位置にゴチルゼルを出す。
そこからまもるや、ゲンガーから戻したモロバレルでのいかりのこなでターンを稼ぎ、初手2匹を落とし、ラスト2匹をマリルリかニョロトノで滅ぼす、といった感じの勝ち方、
もしくはゲンガーゴチルゼルの初手で、後手にゴチミルと滅び要員を置いて、ゴチルゼルが落ちてもゴチミルがロックを継続するといった感じで初手2匹を落として、ラスト2匹を滅ぼすといった勝ち方。
ゲンガーの枠はタスキヤミカラスでも良いし、奇跡ヤミカラスを入れて、ゴチミルをナンス辺りにするという構築も考えられる。

滅び雨スイッチ

ポケモン名 もちもの わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 とくせい 能力値 備考
ニョロトノ みずのジュエル ハイドロポンプ れいとうビーム ほろびのうた まもる あめふらし 191-×-103-154-121-67 れいせい
キングドラ ドラゴンジュエル りゅうせいぐん だくりゅう みがわり まもる すいすい 175-×-121-154-116-113 ひかえめ
ボルトロス(霊) こだわりメガネ かみなり ボルトチェンジ めざめるパワー(氷) くさむすび ちくでん 159-×-90-185-106-168 おくびょう
バシャーモ いのちのたま まもる とびひざげり オーバーヒート ブレイブバード かそく 155-182-90-144-81-126 やんちゃ
ココドラ かいがらのすず まもる がむしゃら すなあらし ほえる がんじょう 12-×-×-×-×-5 ゆうかん
ゴチルゼル メンタルハーブ まもる ふういん トリックルーム サイコキネシス かげふみ 177-×-122-115-171-63 なまいき

http://omanman07210.blog.fc2.com/blog-entry-21.htmlのパーティ案を元に、改造させていただいた。
ポケモンの型は雨パのページで名前が出ている、鴉烏鷲泉さんのブログを参考にさせていただいたり、一部自分で考察したりした。
キングドラに耐久振りする理由についてはhttp://blog.livedoor.jp/tfb00plzdj/archives/30111763.htmlに詳しく書かれている。
無視できないような火力のポケモンと滅びで圧力をかけていく。
火力の高いポケモンの前で滅びによって交代を促すことで相手の数をすくなくしていったり、普通の雨スイッチとしての性能も高くしてある。
雨スイッチのニョロトノの技をアンコールから滅びに変え、その他も少しづつ型を合わせていった感じ。
運用としては、相手2体を速攻で落として交代できなくしてからのラス2滅び、純粋に高火力ごり押し等。

最新の10件を表示します。コメント履歴
  • てか、勝率9割は無理だろ。相手がテンプレ雨だったときに勝てる気しないんだけど - 名無しさん 2013-08-08 00:07:22
    • 逆に勝てない要素わからない。テンプレ雨とか逆にカモだよ? - 名無しさん 2013-08-08 10:27:59
      • ココドラニョロトノゴチル以外相手のグドラの攻撃を耐えない、ココドラはジュースじゃないから集中で死ぬ、敵ニョロトノの催眠ぶっぱが当たってもラムがいない。なぜカモに思えるのか - 名無しさん 2013-08-08 13:17:42
        • 控えにゴチル居る時にグドラが流星を打つと?濁流なら手助け込めないと眼鏡持ってても霊ボル落とせない 手助け込めてたらトリルやらなんやら……結局のところ、雨ってゴチルにかなり弱いんだよ。雨を使い込めば使い込むほど分かる。 - 名無しさん 2013-08-09 11:58:34
          • そのボルトじゃ雨球ハイポン耐えないじゃん。グドラも球竜波耐えないじゃん - 名無しさん 2013-08-09 13:57:00
            • ドロポンなんか入れるグドラが入ったパーティにほ十中八九ヤミラミが入ってる。情報アドが既にあるのに不利は無いな。ヤミラミ無いドロポン持ちグドラ入りはまずゴミ過ぎる。そんなパーティ使ってる人が今時いるとでも思ってる?w竜波はまだ分かるけど、それはそれでこっちのグドラの型を考えよう。こっちのグドラの型はグドラ対面の時にS関係をはっきりさせる型なんだから、グドラ対面の時既に情報アドがある。同族対面は情報アドと隣のポケモンで決まるようなもんだから勝てない訳がない。もしかして1vs1前提で話してる?ここダブルだよ? - 名無しさん 2013-08-10 12:14:50
              • ねーよ。ドロポン入りグドラに十中八九ヤミラミとか机上論もいいとこ。ポケモンの対戦相手は身内っぽい奴しかいないと思ってる典型。やはりこの雨滅びは役に立たないってことだわ - 名無しさん 2013-08-10 15:54:23
  • なんでハイポングドラに十中八九ヤミラミが入ってると言うのかが理解不能。重力()なんてまさか言わないとは思うが。そういうことをいう奴は霊ランドのエッジ持ちも理解できてないんだろうな - 名無しさん 2013-08-10 16:02:41
  • 最近でトップ10に入った4月の公式大会のグドラの人気技ランクでハイポンは4位で使用率は4割もある。一緒に使われたポケモンにヤミラミは入っていない。これが現実 - 名無しさん 2013-08-10 16:28:39
  • まず2割で勝ち逃すような技使う奴は余程運ねぇと勝てねえよ - 名無しさん 2013-08-11 14:13:43
    • 風流が威張るに頼りすぎってのはよく言われてると思うが、それど同じ。結局結果出してるかろ良いじゃん、ではなく、その結果は運なのかも大事。グドラにドロポンとか何年前だよってくらい時代遅れだろ。こういう場では運任せのパーティよりもいかに安定したパーティを見せるのかが大事なのであって、例を言うと柚樹やRみたいなパーティを求められてんだよ。そりゃそういうパーティは使い手弱いと役にたたねぇわな?まさか作ってる人の結果だけ見て言ってるなんて言わないよね? - 名無しさん 2013-08-11 14:19:28
      • さらに言うと、このパーティにも疑問点は当然ある。 - 名無しさん 2013-08-11 14:24:24
      • 最近は濁流ですら不審がって波乗り使ってる人もいるんだからそっちのがいいんじゃないかと。ってかグドラとニョロのドロポンの意味が違うってくらいはわかるよな?で、グドラのドロポンが現環境に合ってるのかよく考えてみろ - 名無しさん 2013-08-11 14:26:22
        • ハイポンは環境にあってるだろ。命中信者は何も分かってない。耐えられて負けることを全然想定していない。そもそもRさんは外したら切断する人だから考察する価値がありませんな - 名無しさん 2013-08-11 16:09:27
    • 8割でも勝てればいいだろ。公式を切断込みで予選一位通過した奴も勝率8割しかないし、今年の大会の予選通過者の勝率は7割台~7割じゃないか - 名無しさん 2013-08-11 16:11:26
  • ハイポン使えないと勝手に思う奴は勝手だが現実は相手が使ってくるのになんで想定しないのか。それは脳内の相手としか戦わないから - 名無しさん 2013-08-11 16:13:20
  • 仮にドロポン持ってる奴が居たとして、ココドラ霊ボルトの並びに控えゴチルでたいありまで余裕でしょうに - 名無しさん 2013-08-11 18:30:53
    • 霊ボルトがハイポン耐えないし催眠飛んでくる可能性も1割はあるしこごかぜ濁流や波乗り濁流なんかだと2匹とも吹き飛ぶしどこをどう見れば余裕なんですかね - 名無しさん 2013-08-11 20:55:42
      • 逆になんでこの3匹の名前まで挙げて、しかも型も上に書いてあるというのに勝ち筋が分からないのか。イメージ力欠如しすぎ。それとも、確1で落とされるのがマイナスだけだと考えてるような奴としか言えない。それに、ニョロが催眠持ってる可能性も君が言ったとおり1割あるかないか。しかもその場面で打つかどうか。さらに当たるかどうか。それ考慮しても、こっちのイメージした動きを催眠で邪魔される確率なんてのは0.何割だ?残りの9.数割勝てるってだけでガン有利とは言えるでしょ - 名無しさん 2013-08-11 22:32:36
        • ただ、確実に勝てるって訳じゃないけらカモっていう表現は不適切だったね。そこは謝罪する。そこで勘違いしただけなのかも知れないから謝っとく。 - 名無しさん 2013-08-11 22:36:34
        • このパーティが普通の雨に対して持ってる価値筋は、向こうも持ってるものと大半がかぶってんだから中途半端にゴチルとかココドラ入れてる分不利に見えるんだけど。こっちのグドラ失ってまで相手のキングドラに流星群打たせ喜べるようなパーティじゃねーだろ。とくこう2段ダウンのぐどらの影踏んだからからなんなの?ごっつい積み技をその隙に積んで勝ちやって言うわけでも無いしボルトよ り早くてハイポンで確定2発取ってくる奴が場に残ってるんだから放置してボルトと相手の残りの奴のタイマンゲーに持ち込んでるってわけでも無い。まもる1発で取り返せるような差じゃん。封印するターンもボルト守れねーんだしさ。つうか普通の雨パがグドラが少々機能できんかったぐらいでボルトに完封されるとも思えん。 - 名無しさん 2013-08-14 01:47:07
          • 逆に雨だからといって天候奪えばボルトも確2じゃなくて確4になるじゃん、とか色々あるでしょ。なんかもうここまでいくとバカらしく思えてきたんだけど?普通の雨に無い選択肢を色々取り入れてあるのに、ほぼ同じ勝ち筋しこないとか言っちゃってる時点でもう可愛そうになってきた。弱いものいじめが空しくなる時に似た感覚っていうのかな。せっかくフォローも入れてあげたのに。 - 名無しさん 2013-08-15 16:13:11
            • んー。天候奪い返すの?じゃあ何?雨パ相手にはこっち5匹選出すんの?せめて天候変える要員を選出する奴に入れてから言ってほしいんだけど。それともニョロトノを選出しないの?滅び全く関係ないよねそれ。つうかバカらしくなったんなら消して良い?どういう動きするか結局説明できてないんだしそれはサンプルとして無意味じゃん。文章で説明できないっつうならバトルビデオとかでも良いんだしさ。達観した口ぶりでごにょごにょ言って無いでなんかもっと益になること言えば? - 名無しさん 2013-08-15 17:47:43
              • だからさぁ…例として挙げた3匹と型見ろって。もうこの時点で「あ、俺封印ゴチル持ってねーじゃん。俺このパーティー作れないじゃん。なのにこのパーティー強いとか絶対納得いかない。ディスってやろう。」っていう人だという暴露大会はもういいよ。あきた。こういう人は何を言っても何を見せても納得しない人だから。 - 名無しさん 2013-08-16 01:42:54
                • んー。そこを説明しないと意味が無いんだけど汲んでやるなら、相手が初手にニョログドラを選出してくれて、こっちはココドラボルトロスね。んで控えがゴチルとグドラ。相手の控えは…まぁ適当にグロスボルトとでもしとこうか。ハイポン持ってる場合相手のグドラがハイポン打ってきてボルト落とされて。ニョロトノのなんかでココドラ削って、ココドラががむしゃらをニョロに当てて全快。控えからグドラ投げて…突っ張られグドラ落ちる、がむしゃらでグドラのHP1に、こっちゴチル投げる。後はココドラ集中でゴチルがグロス落とせなくなって負け。普通に殴り合って負け濃厚。相手のグドラがハイドロ持って無い場合。てだすけだくりゅうでボルト落とされて以下略。
                  • あぁごめん初手はグドラココドラか。えーと…ニョログドラが素直に並んで出てくれれば大概有利なのかな。相手にナットレイもキノガッサもいない場合。まぁあいてもニョロトノ選出せずにかみなり外しまくっても負けるけど。 - 名無しさん 2013-08-16 03:04:37
                  • 初手ココドラボルトまで正解。そこまでいってなんでその回し方になっちゃう?そこまでいけば詰め将棋みたいに考えてけばもう答え出るでしょ - 名無しさん 2013-08-17 22:16:16
                    • っていうかまんま詰めポケモンだよこれ。もう選出段階で勝ってるんだからあとは間違えないように動くだけ - 名無しさん 2013-08-17 22:17:28
                      • 相手龍波グドラの方はどうすんの?3割以上いるんだが - 名無しさん 2013-08-19 01:44:30
                        • 竜波でもココドラボルトで対処可能 - 名無しさん 2013-08-19 09:25:32
                          • 波動持ちの場合:グドラ殴り合って出落ち、がむしゃらニョロトノに守られる、ボルト投げる。てだすけだくりゅうorハイドロでボルト落ちる。お疲れ。ってなりそうなんだけどどういうこと?ボルトに拘りなんか巻いて無ければまもる+すなあらしとか考えられるのに無理だし。グドラのすばやさ振るんならみがわりとかが綺麗に活きて分かりやすいのに。考えれば分かるよっていうのは無しで、その辺ちゃんと解説してよ。あとゴチル使う場面が想定できないからそこもお願い。ココドラで削ったやつを止め刺す手段が厳しすぎるし先制技持ちとかレンブナットレイとかそういうの入れた方がいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-08-19 23:08:47
                            • だからココドラボルト先発だって - 名無しさん 2013-08-19 23:46:08
                              • キングドラに身代り貼られながらボルトを削られて負けるか、キングドラに集中を読まれて守られて負けるか、ボルトにハイドロ打たれて負けるか、てだすけだくりゅうで負けるか、トドン投げられて負けるか - 名無しさん 2013-08-20 01:57:59
                                • 対雨パだと相手は技によって安定行動で勝てるけど、こっちはどんなに良くても読みゲーにしかならん気がする。なんか安定行動あんの?とりあえずかなしばりとかトドンとかゴツメ持ちとかがむしゃら無効系とかは考えずに対ニョログドラだけ教えてくれりゃ良いからさ。 - 名無しさん 2013-08-20 02:07:26
                                • 残念ながら確実に勝てるて。その動きわからんのなら雨パーティ自体向いてないとしか言えない - 名無しさん 2013-08-20 14:03:59
                                  • ふーん。解説しないんだったらサンプルパの意味ねーよ。いい加減しろよ。その行動を教えろっつってんだよ。考えればわかるよ^^は無しつったじゃん。聞けよ!むしろ消えろよ! - 名無しさん 2013-08-20 23:31:43
  • 名無しさん 2013-08-16 02:16:17
  • な?雨パで話せみたいなこと結局話てるだろ?だから言ったじゃんか。 - 名無しさん 2013-08-11 20:55:42
    • そういやここ滅びのページなのに雨ページより雨の事研究してるように見える - 名無しさん 2013-08-11 22:28:00
  • というか、まず8割勝てるってのはドロポンを当てれば勝てるって状況下でのみの事。実際は当然、その状況に持ってくまでにいくつも不確定要素有るわけだから良いとこ行って勝率6割くらいと見るのが妥当。さらにそれはパーティの性能だけで言った話であり、お互いのパーティが最高のパフォーマンスを発揮した前提での話。つまり、俺達みたいなWiki見てるような、 - 名無しさん 2013-08-11 22:25:00
    • 続き→Wiki見てるような、言わば他の人のパーティや型丸パクリしてるだけのような奴が使ったとして、そのパーティは勝率4割行けばいいとこってとこだろうよ - 名無しさん 2013-08-11 22:26:18
      • この雨パは中途半端すぎて普通にハイポン打つより負けそうだけどな - 名無しさん 2013-08-19 01:45:19
  • 強いかどうかはともかくとして、雨パに対して差別要素の滅び使わないのなら少なくとも滅び雨スイッチとは言わないな。ココドラ雨スイッチだ - 名無しさん 2013-08-21 12:25:08
    • そして、耐久メインじゃないのならゴチルゼルは外して高火力ポケを突っ込むなり猫騙しなんかでココドラをフリーにする役を入れるなりしたほうがいい気が…トリルの使い道が限定的すぎる - 名無しさん 2013-08-21 12:34:12
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